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标题: 怎么回答外国人问中国人权的问题 [打印本页]

作者: 黄药师 时间: 2006-5-30 12:32 标题: 怎么回答外国人问中国人权的问题

给点主意，有的外国人特别能跟你扯中国的政治问题，比如人权，怎么驳斥比较的当呢？

作者: 初来炸到 时间: 2006-5-30 13:06

用不着回答也用不着驳斥, 他问你,你就走开,或者你和他谈谈当初犹太人的事情, 因为他问你本身就是一种藐视, 他会去问美国人的人权问题吗?

作者: 宝贝儿 时间: 2006-5-30 13:29

我认为回答的要点就是:人权不等于自由权,人权大于自由权

1,首先人权的内容很广,自由权只是其中的一个组成部分而已,现代人权是大于自由权的
除了自由权,中国在维护其他人权方面(比如生存权,隐私权,反种族歧视,反种族灭绝,保护妇女儿童等等)和西方没有什么区别
也就是说除了自由权,西方在人权方面指责中国之前都应该先看看自己做到了没有.

2,中国的自由权是在不断发展进步的,中国的现实情况怎样呢？
-言论自由方面,只要不反党不卖国,什么都可以说,国内现在网站言论的大胆称度,西方达到了没有？
-宗教信仰自由方面,这是西方一个新的攻击点吧,中国人民,党和政府向来认为宗教信仰是个人的私事,只要爱国不卖国,国家根本就不会干涉,宗教信仰是个人私事,这是我们从小受的教育吧
-游行,要有管理,只要公安局批准就可以
中国在自由权方面还不完善,这是中国现阶段的发展需要决定的,不是说中国自由权永远停留在一个水平不进步
邓小平说过我们政治体制改革分三步走:
1)巩固社会主义制度
2)大力发展生产力
3)发扬社会主义民主
所以说民主自由中国人也可以搞,但绝不是现在,现在时机根本不成熟.现在搞意味着崩溃或者倒退.

以上是正面阐述,如果和他们争辩时可以说
1,这些外国人了解中国人权基本是通过西方媒体,西方媒体对中国人权的指控要么夸大其辞,要么无中生有,要么以偏盖全,要么挑拨离间,基本上又不客观又不属实,前两天博客门事件就是一个明显的证据,这样的证据简直不胜枚举,中国人都懒得驳了,他们也不累
2,西方上千年黑暗中世纪时,中国可从来没指责过西方人权,西方不要现在衣服干净了,就说中国衣服脏,西方自由民主可不是上千年得传统,也就是一两百年的事,如果西方真那么看重人权,早1千年怎么不说啊,当年蹂躏中国的时候怎么不说啊
3,最最最重要的,西方的人权是自己国家的人权,西方什么时候真正关心过发展中国家,亚非拉国家,穷国,非基督教国家等的人权？
西方人提到人权的时候难道不感觉自己很虚伪吗？

作者: 青山 时间: 2006-5-30 13:54

不喜欢他们老摆出道德上的居高临下来

作者: quelle 时间: 2006-5-30 13:57

我遇到这种问题,很自然的会和他们谈谈德国为什么那么多失业,经济又那么不景气,而且人还是那么守旧,保守,和中清朝后期似的

作者: 猜火车 时间: 2006-5-30 14:11

1. 中国的人权确实有很多问题.

2. 到目前为止, 没有任何一个国家的人权记录是完美的.

3. 中国的人权已经在改善, 而且也必将会向好的方向发展.
   因为经济的进步必定会促进人权的改善, 世界上人权记录好的国家都是富裕的发达国家.

4. 中国改善人权是为了中国人民的需要, 而不是为了某些国家议员的需要.
   也就是说, 不管西方人指责还是不指责中国的人权, 我们都会逐步改善的.

5. 总有一天中国会成为一个民主, 人权的现代化国家, 不过这会需要很长时间.
   希望他能有耐心.

6.  如果他实在没耐心, 那我们也没办法.
   碍谁谁吧!

--- 以上

作者: 卟呤铁 时间: 2006-5-30 14:47

原帖由 quelle 于 2006-5-30 14:57 发表
我遇到这种问题,很自然的会和他们谈谈德国为什么那么多失业,经济又那么不景气,而且人还是那么守旧,保守,和中清朝后期似的

我老板也这样说，说德国人太懒了，安逸的生活就象清朝后期似的。
如果有人和你讨论强制拆迁，你就和他讨论圈地运动。
如果讨论计划生育，你就和他讨论德国二战起源的生存空间问题。
如果讨论法什么功，你就和他讨论基督教如何收拾异端。
如果讨论死刑，你就问他们为什么走在地铁里，就因为没听懂stop,就被狙了。要不把我们的那些人渣送你们？
如果讨论西藏，新疆，台湾的独立，你就讨论加泰罗尼亚，巴斯克独立，北爱尔兰独立，魁北克独立，冲绳独立，亚琛独立lol.gif
如果讨论扶植非洲独裁政府，你就说，比起你们直接把黑兄弟拉来做奴隶，我们做的还不够。
如果讨论吃猫，吃狗，你就说这不是人权了，这是兽权，莫非你们把这也划归人权？况且意大利人也偷偷地干，我们又没吃你们的宠物。日本人捞鲸鱼，为什么你们不去管，

发展自然有历史，可就有人喜欢做文章。
自己国家江河日下，却天天有闲心和我们扯这些淡，越来越没前途了！！

[ 本帖最后由卟呤铁于 2006-5-30 15:50 编辑 ]

作者: 驴子 时间: 2006-5-30 14:52

原帖由 卟呤铁 于 2006-5-30 15:47 发表

我老板也这样说，说德国人太懒了，安逸的生活就象清朝后期似的。
如果有人和你讨论强制拆迁，你就和他讨论圈地运动。
如果讨论计划生育，你就和他讨论德国二战起源的生存空间问题。
如果讨论法什么功，你就和 ...

lol.giflol.giflol.gifyes.gifyes.gifyes.gif

作者: Fry 时间: 2006-5-30 15:07

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 14:29 发表
我认为回答的要点就是:人权不等于自由权,人权大于自由权

1,首先人权的内容很广,自由权只是其中的一个组成部分而已,现代人权是大于自由权的
除了自由权,中国在维护其他人权方面(比如生存权,隐私权,反种族歧视, ...

你说的很多“只要”里面，就有很多文章可作。

还没有听过西方的言论自由度没有中国高的，从你这里是第一次听到。

再有，我总觉得把现在的自己和以前的别人比是不对的。

作者: 半人马 时间: 2006-5-30 15:12 标题: 这些问题其实不必敏感，大可以大大方方的和德国人讨论

如果有人和你讨论强制拆迁，你就和他讨论国家发展空间和私人空间相矛盾时如何取舍

如果讨论计划生育，你就和他讨论除了计划生育外是否有更好的方法抑制上世纪中国的人口爆炸

如果讨论法什么功，你就和他讨论如何判断一个宗教是否是邪教（比如伊斯兰教，搞了那么多恐怖事件，为什么不应该是邪教？）

如果讨论死刑，你就问他一个执行了死刑仍然犯罪率居高不下国家，是否可以轻易的废除死刑，死刑对犯罪率是否有抑制作用

如果讨论西藏，新疆，台湾的独立，你就讨论什么样的情况下具有独立的资格，独立后对上述地区以及中国人民可能产生的利弊

如果讨论扶植非洲独裁政府，你就和他讨论，一味的制裁独裁国家，是否能起到积极的作用

如果讨论吃猫，吃狗，你就和他讨论德国人可以坦然的吃马肉的同时无法接受吃猫、狗的原因是什么。

个人不喜欢别人说中国不好的时候，以别人同样也不是完美的或是其他国家也有类似问题来作为借口，别人的不完美和其他人的不完美都不是自己丑陋的理由。

作者: 宝贝儿 时间: 2006-5-30 15:14

原帖由 Fry 于 2006-5-30 16:07 发表

你说的很多“只要”里面，就有很多文章可作。

还没有听过西方的言论自由度没有中国高的，从你这里是第一次听到。

再有，我总觉得把现在的自己和以前的别人比是不对的。

我没说中国比西方言论自由,我是说中国的言论的大胆,什么都敢说,什么都敢骂.

作者: 半人马 时间: 2006-5-30 15:17

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 16:14 发表

我没说中国比西方言论自由,我是说中国的言论的大胆,什么都敢说,什么都敢骂.

:han.gif:han.gif:han.gif
这位朋友火星来的吧？

作者: 宝贝儿 时间: 2006-5-30 15:19

原帖由 半人马 于 2006-5-30 16:17 发表

:han.gif:han.gif:han.gif
这位朋友火星来的吧？

我尊重你的言论自由,不过希望你尊重别人,并且言之有物

作者: Fry 时间: 2006-5-30 15:21

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 16:14 发表

我没说中国比西方言论自由,我是说中国的言论的大胆,什么都敢说,什么都敢骂.

从你的文章结构看来，还以为那句话是你证明中国言论自由的论据呢。

ps,他们骂是因为他们对现实不满

作者: 宝贝儿 时间: 2006-5-30 15:24

原帖由 Fry 于 2006-5-30 16:21 发表

从你的文章结构看来，还以为那句话是你证明中国言论自由的论据呢。

ps,他们骂是因为他们对现实不满

恩,有时一句话不让人误解也不容易

作者: 半人马 时间: 2006-5-30 15:26

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 16:14 发表

我没说中国比西方言论自由,我是说中国的言论的大胆,什么都敢说,什么都敢骂.

如果胡锦涛做错事了，记者可以象骂阿扁一样骂他不，有人敢？

我没听说哪个国家言论不自由的同时又是大胆的

也许你说的大胆是指骂美国的时候吧？那也算不上是大胆吧，我们所骂的美国人自己也在骂，我们是躲在自家骂，人家可是在美国白宫门口警察的枪口下骂

作者: dancemann 时间: 2006-5-30 15:27

为什么不顺便吹吹,一百年前,中国人脑袋后面的猪尾巴梳得多顺溜?

作者: Fry 时间: 2006-5-30 15:27

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 16:24 发表

恩,有时一句话不让人误解也不容易

我的意思是，你想论证一样东西，却用错了论据。

作者: dancemann 时间: 2006-5-30 15:28

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 16:14 发表

我没说中国比西方言论自由,我是说中国的言论的大胆,什么都敢说,什么都敢骂.

你何不说说,我们的自由是绝对不敢大胆,绝对什么都不敢骂!

作者: 卟呤铁 时间: 2006-5-30 16:00

原帖由 半人马 于 2006-5-30 16:12 发表
如果有人和你讨论强制拆迁，你就和他讨论国家发展空间和私人空间相矛盾时如何取舍

如果讨论计划生育，你就和他讨论除了计划生育外是否有更好的方法抑制上世纪中国的人口爆炸

如果讨论法什么功，你就和他讨论 ...

你说的有道理，更深层次地看问题。
问题是我就不喜欢有些外国人这样戴有色眼镜去看我们，谁都有问题，但和你讨论这些，我敢保证没几个人是真正地进行过思考才和你讨论这些话题，很多时候就带着倾向性，当然这和他们的媒体有关系。真正琢磨事情的人，是不会莫名其妙地问你为什么镇压什么功，他看到的只是媒体告诉他的，他接受到的信息就是那里有虐待，镇压，你和他讨论点深层地，估计他那小脑袋也装不了什么东西。

作者: 驴子 时间: 2006-5-30 16:10

其实除了个别人成心用这种问题来让你难堪，大部分德国人是因为确实不了解或者了解片面才会问这样的问题

这是个很好的机会来让他们真正了解真相。

我和一个德国同事聊起过相关话题，再加上前段时候他表弟正好去苏州做半年实习，现在他对中国的了解就改观了很多。

所以我们自己首先不能逃避这些问题，当被问起的时候，要让德国人了解事情真实是怎样的，怎么会这样的

作者: 半人马 时间: 2006-5-30 16:12

原帖由驴子于 2006-5-30 17:10 发表
其实除了个别人成心用这种问题来让你难堪，大部分德国人是因为确实不了解或者了解片面才会问这样的问题

这是个很好的机会来让他们真正了解真相。

yes.gifyes.gif

作者: madong_com 时间: 2006-5-30 16:59

原帖由 卟呤铁 于 2006-5-30 15:47 发表

我老板也这样说，说德国人太懒了，安逸的生活就象清朝后期似的。
如果有人和你讨论强制拆迁，你就和他讨论圈地运动。
如果讨论计划生育，你就和他讨论德国二战起源的生存空间问题。
如果讨论法什么功，你就和 ...

richtigyes.gifyes.gifyes.gif

作者: madong_com 时间: 2006-5-30 17:00

原帖由 猜火车 于 2006-5-30 15:11 发表
1. 中国的人权确实有很多问题.

2. 到目前为止, 没有任何一个国家的人权记录是完美的.

3. 中国的人权已经在改善, 而且也必将会向好的方向发展.
因为经济的进步必定会促进人权的改善, 世界上人权记录好 ...

同意yes.gifyes.gif

作者: madong_com 时间: 2006-5-30 17:11

原帖由 黄药师 于 2006-5-30 13:32 发表
给点主意，有的外国人特别能跟你扯中国的政治问题，比如人权，怎么驳斥比较的当呢？

Du kannst sagen: Ah,wissen Sie,Politik interesiert mich gar nicht.Ich habe überhauptlol.gif keine Lust darüber.

作者: shishi 时间: 2006-5-30 17:39

原帖由 猜火车 于 2006-5-30 15:11 发表
1. 中国的人权确实有很多问题.

2. 到目前为止, 没有任何一个国家的人权记录是完美的.

3. 中国的人权已经在改善, 而且也必将会向好的方向发展.
因为经济的进步必定会促进人权的改善, 世界上人权记录好 ...

yes.gifyes.gifyes.gif

作者: 加勒比海老色爹 时间: 2006-5-30 17:51

原帖由 宝贝儿 于 2006-5-30 14:29 发表

-言论自由方面,只要不反党不卖国,什么都可以说,国内现在网站言论的大胆称度,西方达到了没有？
...

你真是党的好宝贝儿。请允许兄弟我代表人民代表党，，，

lol.gif

作者: shishi 时间: 2006-5-30 17:51

原帖由驴子于 2006-5-30 17:10 发表
其实除了个别人成心用这种问题来让你难堪，大部分德国人是因为确实不了解或者了解片面才会问这样的问题

这是个很好的机会来让他们真正了解真相。

我和一个德国同事聊起过相关话题，再加上前段时候他表弟正好 ...

yes.gifyes.gif

作者: dancemann 时间: 2006-5-30 18:31

原帖由宝贝儿于 2006-5-30 16:14 发表

我没说中国比西方言论自由,我是说中国的言论的大胆,什么都敢说,什么都敢骂.

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前两天在大学网上传一个帖子,被警告说,你的文章内有敏感字"自由",必须删除后才能上传.
我的原贴是: 老师说,现在下课,同学们可以自由活动.

真想骂娘,现在获得了极大的自由,好歹骂一句吧: 我靠!

作者: 仙林小童 时间: 2006-5-30 18:54

原帖由 卟呤铁 于 2006-5-30 15:47 发表

我老板也这样说，。德国人太懒了，安逸的生活就象清朝后期似的。
德说如果有人和你讨论强制拆迁，你就和他讨论圈地运动
如果讨论计划生育，你就和他讨论德国二战起源的生存空间问题。
如果讨论法什么功，你就和 ...

怎么感觉我们的人权就和人家工业革命初期一样，还好意思说什么圈地运动。落后300多年！

作者: 守洞 时间: 2006-5-30 21:20 标题: 我倒是建议大家适应一下这里的政治环境

平头百姓间谈政治并不象拳击赛中不还击就等于挨打。
如果对方是善意探讨，不妨说说自己的真实想法。没有必要处处针锋相对。
关心一个外国的内政，并不一定代表一种藐视态度。
我昨天，刚遇到德国某政治团体的宣传代表，来大学游说，希望得到大学外国学生组织和左翼学生政党的支持。他们的目的是，消除世界上某些国家对有色人种国民或者少数民族的不公正量刑。作为宣传品，举的实例是美国一个黑人被判死刑并于95年执行，而事后查明其无辜。

如果对方是恶意攻击。那就和他对贫啊。反问他为什么大千世界，偏偏就有个德国人弄出个XX主义。
让他去建议德国政府，让德国为全世界在XX主义下被侵害了人权的人提供经济赔偿。

[ 本帖最后由守洞于 2006-5-30 22:22 编辑 ]

作者: 天界的传说 时间: 2006-5-30 23:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 卟呤铁 时间: 2006-5-31 08:27

原帖由 仙林小童 于 2006-5-30 19:54 发表

怎么感觉我们的人权就和人家工业革命初期一样，还好意思说什么圈地运动。落后300多年！

可是我们的发展模式就是象工业革命后期啊，谁领导都一样，历史是逃不了的。没什么好意思不好意思的，

作者: 黄药师 时间: 2006-5-31 10:05

我想我是个很单纯的爱国者，每次有人想和我说中国的政治问题我都会很愤怒。我确实不喜欢政治，而且很多编播都很无力。

比如 - 他是我的老师 - 他说中国的三峡工程，强制拆迁的后果是无家可归。他没有去过中国，我很奇怪他骨子里对中国的偏见。于是我告诉他，我来自长江流域，在我的家乡起了很多小区，新的，很漂亮，家人告诉我是给拆迁来的三峡的人住的。我们都不是有钱人，但是至少住的环境他们甚至比当地人的还要好。

我举的这个例子是我自己经历的，我看到的。老师说这只是一小部分人，大部分的就是无家可归。然后很同情我什么消息都不知道，他却什么都知道，因为他上网能看到真相。

我更同情他。

作者: 黄药师 时间: 2006-5-31 10:09

老师还说什么，德国的鞋子质量好，就是好，虽然贵就贵点吧。现在市场上居然那么多进口的鞋，便宜，却不透气，一点质量都没有，便宜有什么用。还很意味深长的看我一眼。

我也许是敏感，刚开始我不往心里去。可是越到后来他再举的例子就直接点名了，比如中国，什么什么。。。。

做人是要有道德的，我不认为一个老师在课堂上老是拿上课无关的政治话题说事。中国是有些地方做得不好，哪个国家是完美的呢？

作者: 黄药师 时间: 2006-5-31 10:11

再比如有次不知道讲什么他又说起来，说简直不能理解中国那么多民族的人们生活在一个政府下面，应该各民族自立自治。我想跟他解释少数民族就是自己在管理的，我看到的多民族的人们生活是没有问题的，至少大家好像没有宗教上的对立和矛盾吧。

因为自己也不太懂所以只有自己生气的份。

作者: 爱在天涯 时间: 2006-5-31 11:16

前苏联可能就是被你老师这样的人搞解体的吧。
不要生气，黄药师，能发现问题就是觉醒，能反思问题就是进步。

作者: 黄药师 时间: 2006-5-31 11:20

等苏联解体了，所谓的社会主义完蛋了，也没有人再回去关注他们的政治问题了。
大家原来就是这样的一个结果？

作者: 爱在天涯 时间: 2006-5-31 11:26

也没有人再去关心他们的生存问题了。因为目的已经达到了哦。
国家不强大了，海外游子的日子就不会好过。

作者: dancemann 时间: 2006-5-31 11:38

黄药师好像见多识广,对国内的事儿门儿清啊.

对其他的方面我确实不熟悉,采取赞同态度,但有些方面略有所知,又不赞同黄药师的高见,呵呵

这就让人想起起义的国军,虽然高官厚禄,但永远不给你一把手的位置.哈哈哈

对于外国人批评中国,我心里也不痛快.
但国内应该批评的事情确实不少,只是极少有人批评,最多是奉旨批评,轻描淡写.稍稍说重了,立刻封刊撤职,这种例子好像不少啦.
自己不能批评,外国批评受不了,于是,昏昏呼呼,吾皇万岁万万岁.

前两天看电视,一位水平颇高的评论员在品评台湾的陈水扁和大陆的赖昌星.
评论阿扁时,真是一针见血,令人茅塞顿开.比如,权力产生腐化,绝对的权力产生绝对的腐化.侃侃道来,提鹕灌顶.
但到了评价赖昌星时,难免提到国内的官商勾结,官吏腐败.话锋立刻一转,和风细雨地说,公有制向私有制转化过程中,难免由于生产资料的转移发生腐败,产生奸商.
但上面说的权力产生腐败的问题呢?好像轻巧地滑过去了.只可惜听众并非都是昏昏欲睡之徒,只是想质询一下,却发现没处发言啊,哈哈.

如果被人批评一句就会象前苏联一样轰然解体,恐怕这个政权的公信度早就在零度以下了,爱在天涯是否有攻击现政权的嫌疑啊?呵呵.不过,别担心,我不是愤青,不以攻击他人为乐.

作者: 黄药师 时间: 2006-5-31 12:30

楼上的高见总结一下是不是也可以套用主席的话，在现阶段中国选择的道路和方式都是最适合中国国情的。

乐于探讨但不是打击一大片。我已经申明过了，我只是个简单的爱国者，对政治不感兴趣也不甚清楚。

作者: dancemann 时间: 2006-5-31 12:45

主席?什么主席啊?计生委还是作协?

中国现阶段选择什么道路和方式合适?是后人评价的事情,非得今天就肯定,除非你是算命先生.

刚刚午饭后小歇,读一篇刘亚洲关于邓小平的文章,1979年的对越战争.刘亚洲言,对邓小平越想越觉得伟大.
我觉得刘亚洲的文章让人心服口服,但如果他的文章写在1979年,八成他不是大文豪,而是街头戴个破墨镜的算命先生了.

我才真正是不关心政治的人,所以,我从来不算政治的命.

但摆明了的事实,通俗得象小人书似的道理,偶还看得清清楚楚啊.呵呵.

作者: 黄药师 时间: 2006-5-31 12:48

不谈政治了。。。

以后也不和外国人理论自己都搞不懂的事情。安心修学分大概是正经。

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-5-31 12:48

原帖由 黄药师 于 2006-5-31 11:05 发表
我想我是个很单纯的爱国者，每次有人想和我说中国的政治问题我都会很愤怒。我确实不喜欢政治，而且很多编播都很无力。

比如 - 他是我的老师 - 他说中国的三峡工程，强制拆迁的后果是无家可归。他没有去过中国， ...

同感啊，好多德国人都是这样，觉得自己比中国人还了解中国

有一次在游泳馆碰到一老头，知道我是中国人以后就问我觉得德国怎么样，我说“es geht”, 他可能以为我会说很好吧，显得有点失望，又问我比中国怎么样，我说差不多吧。又问我毕业以后怎么打算，他说“你肯定想留在德国吧？” 我当时差点晕到。。。我说肯定会回去，中国有很多好机会，而且还有家人和朋友。我觉得没去过中国的人可能都这样吧，觉得中国比他们还差太多。

了解中国的人就不这么想了。还有一次在ICE上跟我在一个包厢里的有一个TH的教授，好像是金属系的吧，TH跟北科大有一个交换项目，所以他去北京工作过一年，他知道我是中国人而且也是TH的学生以后，第一句话就问我“中国那么好，你跑德国来干什么？” lol.gif

作者: 天界的传说 时间: 2006-5-31 13:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dancemann 时间: 2006-5-31 13:02

一般开通的德国人对外国人的态度都很平和,除非碰上纳粹.

但一些批评中国的人也未必都是恶意.他们对待德国可能态度更激烈.

都跑到德国来了,其实没必要对德国人的态度太敏感,好像有处女的贞操需要拼死保护似的.

德国人不跟你说中国,难道和你说印度?

人家批评几句,首先的反映应该是人家说得对不对,然后再反驳.

有些人爱夸人,几句就把你夸晕.早就听说过有些老外到中国之前,就互相传告,中国人就爱听好听的,只要几句好听话,就能白吃白喝白拿.于是呼,说几句肉麻的好听话,骗来大堆的好处.

还有些人是看法不同,引起误会.

比如新版的M3,先是在上海浦东的高楼大厦生死搏斗,中国人好像得意得要命.最后镜头一转,是苏州的小河人家.老外选择这些景致,本意是人间天堂,梦幻世界.没想到还是碰到一些爱国者的神经上了,立刻有人大叫,上海还有好多高楼大厦不去照,偏偏找我们的阴暗面!

对这种神经病,我要是老外,干脆躲这群人远一点儿,省得罗嗦.

中国人从来知道人有百面,人各不同,到了国外,听一个老外的说法就立刻跳着脚惊呼,这个人能代表一个国家的看法吗?

作者: 驴子 时间: 2006-5-31 13:10

所以黄药师说他只是简单的爱国，不懂政治不喜欢政治，在别人批评中国的时候生生气而已

简单，所以不需要思考。

作者: 黄药师 时间: 2006-5-31 13:20

很多德国人确实喜欢问你毕业的打算。

我千篇一律的说我回中国。中国的机会很多的。好的机会也是。

[ 本帖最后由黄药师于 2006-5-31 14:23 编辑 ]

作者: 黄药师 时间: 2006-5-31 13:21

原帖由 天界的传说 于 2006-5-31 14:00 发表

楼上的是怎么回答的呢，为什么呢?

师夷长技以制夷啊

呵呵

作者: dancemann 时间: 2006-5-31 13:29

怎么回到大清帝国了?

作者: 黄药师 时间: 2006-5-31 13:36

那“中国那么好，你跑德国来干什么？”

作者: 爱在天涯 时间: 2006-6-1 02:18

如果被人批评一句就会象前苏联一样轰然解体,恐怕这个政权的公信度早就在零度以下了,爱在天涯是否有攻击现政权的嫌疑啊?呵呵.不过,别担心,我不是愤青,不以攻击他人为乐.

抱歉了，刚刚看到哦。感到莫名其妙。如果有人想搞清是怎么回事情，请回放 34--40 楼的帖子。
偶十分惊奇的在这里遇到了文革时期四人帮的后裔所开的帽子铺里出师学徒哦，不胜荣幸！既然 dancemann 已然出师，又送给小妹我这么大的一顶帽子，深感受之有愧，只好原物奉还了，呵呵呵...来而不往非礼也，小妹我不敢或忘古训。好在中华文化博大精深，去淘几顶帽子来送你充斥帽子铺的门面亦非难事，呵呵...，就勉为其难了：指鹿为马；信口雌黄；欲加之罪...；道貌岸然......
信手拈来，还望笑纳。

不过,别担心,我不是愤青,不以攻击他人为乐.

呵呵呵lol.giflol.giflol.giflol.giflol.giflol.gif

作者: dancemann 时间: 2006-6-1 07:00

哇,原来爱在天涯是位可爱的女性,抱歉,抱歉,失敬,失敬!女孩子用词总是很美,全盘接受,全盘接受,哈哈哈.

作者: dancemann 时间: 2006-6-1 18:17

以平和之心对待他人,结论永远是合理而且平和的.

何必整天象竖着脖毛的公鸡似的,累不累啊.

作者: xxlinlin9527 时间: 2006-6-1 18:48 标题: 回复 #35 黄药师的帖子

一分与九十九分都不是满分,不能说没有区别. 否则,你可以不学习,考试总能蒙几分, 然后对教授说, 九十分的及格,我也应该及格,因为我们都不是满分.

作者: libox8555 时间: 2008-10-8 05:05 标题: 外国人的人权

这个问题我一定要谈，
刚在网上看到有外国人说我们中国人不懂人权，要我们去国外学学他人的文化。
我十分之气愤加震撼。
说这话的人懂人权么？说这话的西方人懂人权么？
什么是人权，在我眼里看到的外国人的人权就是肆无忌惮的管别人的事。难道管别人的事就是人权么？
美国是个高举人权的国家，英国，法国等都是高举人权的国家，可我看到在这些国家表现出来的人权是什么呢？
不是去南斯拉夫轰炸就是阿富汗屠杀。不是去朝鲜侵略就是去越南打架，哪有战争哪就有美国，就有美英法，这就是人权么？我还看到报道，说美国人一个老母亲看到人家的猫喂养不善，去法院告了，这就是人权啊，有权管人家的事就是人权对不？
我教你什么是人权吧，人权就是在需要你的时候，两肋插刀，赴汤蹈火，牺牲一切，看看美国大兵那熊样，怕死的要命，这是一半，另一半就是不需要你的时候管好自己，修身养性，做到正人君子，不违法不犯法，处处树立君子形象，这才是真正的人权，中国从古代5000多年前就已经认识到什么是文明，什么是人权，一个人活着该怎么做。而外国人呢？到现在还是拿刀拿叉的野蛮习惯，评什么讲人权，好好到中国来学习下，中国的文明文化，中国的礼仪文化吧，可怜又可爱的外国人，
中国从来都是别国内政不干涉不参与，但一旦需要的时候抛头颅洒热血，要命给命要钱给钱，朝鲜战争，抗日战争，越南战争，哪场战争中国人因为死了几十万人而觉得世界亏欠中国太多了？哪场战争中国人因为花了几千万亿而觉得世界亏欠中国太多了？从腐败的清王朝的时候外国从中国掠走了无数的金银财宝，中国人什么时候觉得你们该还给我们，你们欠中国太多了？
告诉你们如果说你们外国人认为中国从来没向外国人索要当年造成的赔偿被称为不懂人权，那么我承认，并且很希望你们能提供个人权方案来，我全力配合实施，索要被拿走的东西。

[ 本帖最后由 libox8555 于 2008-10-8 06:12 编辑 ]

作者: libox8555 时间: 2008-10-8 05:13

原帖由 黄药师 于 2006-5-31 14:36 发表
那“中国那么好，你跑德国来干什么？”

跑哪去，仅仅是个自然规律，围城看过没？没看过不要紧，就告诉你一句话，外面的人想进来，里面的人想出去，这是人类的自然规律。懂否。
至于跑哪去，跟德国没有必然联系，请搞清楚状况。

作者: libox8555 时间: 2008-10-8 05:23

原帖由 仙林小童 于 2006-5-30 19:54 发表

怎么感觉我们的人权就和人家工业革命初期一样，还好意思说什么圈地运动。落后300多年！

在我眼里多管闲事是不可理喻的事情，而我看到的国外的人都是多管闲事的人，尤其是战争爱好者，所以我觉得他们的这种管别人事的人权我一生都无法认可，
照此贴的意思就是我这种认识仅仅是人家工业革命初期的认识，再过个300年，我们中国国人的认识就该变成，管别人的事才是活着的唯一目的对否？

作者: libox8555 时间: 2008-10-8 05:27

原帖由 Fry 于 2006-5-30 16:21 发表

从你的文章结构看来，还以为那句话是你证明中国言论自由的论据呢。

ps,他们骂是因为他们对现实不满

他们骂是因为他们没本事，不愿意去分析为什么。以及我该怎么做，而是想着别人不该比我好，所以开骂。

作者: libox8555 时间: 2008-10-8 05:51 标题: 这些问题其实不必敏感，大可以大大方方的和德国人讨论

这些问题其实不必敏感，大可以大大方方的和德国人讨论
如果有人和你讨论强制拆迁，你就和他讨论强制拆迁的必要性无须讨论，也不是问题的关键点，关键点是被要求拆迁的人以后的生活如何，凤凰因涅槃后更强大，同样的道理，暂时的牺牲仅是美好生活的开始，而问题的关键是他是否进入了美好生活。你总不能说凤凰就不该死，死就是侵犯了人权和生命权撒。

如果讨论计划生育，你就和他讨论其实我也反对计划生育，应该多生超生，等生出足够的数量，中国地盘装不下人了，就可以名正言顺的去侵略别的国家，抢别人的地抢别人的饭，烧杀抢掠，无所不干，这多好，日本人不就这么搞的。真的该向日本人学习。德国人搞二战不也是这个原因搞起的。

如果讨论法什么功，你就和他讨论一个教唆信仰他的人们不断的自杀，这样的信仰是该发扬还是该斩断？如果你认为该信仰的话，我极力推荐你去学习下，另外我申明我还不想死，你去学就行了，别拉我。

如果讨论死刑，你就告诉他，中国不会轻易的剥夺任何人的生命，除非忍无可忍了，也是依法裁决。哎我就奇怪了，美国人在阿富汗，在伊拉克，在南斯拉夫，残忍的剥夺了那么多人的生命，还是非法的死刑，你们咋不去批判下他们？搞清楚先，美国轰炸中国驻南大使馆，给三个人非法上了死刑，现在凶手还逍遥法外，咋整？

如果讨论西藏，新疆，台湾的独立，你就讨论现在全世界人们都知道中国有960万平方公里，全世界人们都承认中国有960万平方公里，他个西藏，新疆，台湾凭什么改变世界人们的认识，让中国只有460万平方公里？你们德国那么多的省，为什么不让他们独立?他们独立你们政府，你们人民同意否，如果同意，我保证我这一生都会为你们各省独立成各国而为之努力奋斗一生。我肯定。

如果讨论扶植非洲独裁政府，你就和他讨论，中国人的扶植是给人家钱，给人家粮食，给人家技术，给人家活路，美国人的扶植是给人家军火，给人家武器，给人家炸弹，给人家贷款，给人家死路，这你咋不说说捏？难道中国人不想学美国也是错？

如果讨论吃猫，吃狗，你就和他讨论猫肉能吃么？我晕，没见过人吃猫肉的，狗肉，人权有规定不让吃狗的么？汗，那都去信佛不就完了。。

个人不喜欢别人说中国不好的时候，因别人同样也不是完美的或是其他国家也有类似问题来作为借口，别人的不完美和其他人的不完美都不是自己丑陋的理由。更因为没有任何人有资格去评论别人的长短，你只有资格评论自己的长短。人权是用来管自己的不是管别人的，再次申明

[ 本帖最后由 libox8555 于 2008-10-8 06:52 编辑 ]

作者: james_gmcn 时间: 2008-10-8 10:55

这么老的帖子都翻出来了

作者: cutyme 时间: 2008-10-8 11:48

看了大家的讨论，我深有感触。。。。。每次我和我男朋友讨论政治问题的时候，我们都会吵起来。我本人对政治不感兴趣，也不想和别人讨论政治，但是在国外，每个人都身不由己的被卷进来。

他每天都看spiegel上面的新闻，已经耳濡目染了这么多年。我想大多数在德国的朋友都应该知道，它是一本在德国，甚至整个世界极具影响力的杂志。
我说spiegel上面有关中国的文章，有的是偏激的，甚至是错误的，可是他将信将疑。
给我的一种感觉就是他有时候想相信我，但是他心里有一个声音在告诉他，不要相信我说的话。

在国外是可以看到很多有关中国的批评报道，我一开始的时候也是很难接受，很难相信他们所说的话。
但是随着时间的推移，尤其是今年拉萨事件以后，我对西方媒体有了更清晰的认识。那么多歪曲的报道，感觉这就是他们想颠覆中国政府的最佳时机。

自从默克尔上台之后，对中国的政策大大的改变了。给我一种感觉，她好像把中国看作是以前的东德了，可能这和她生长的东德有关。她支持对华武器禁运，猛烈抨击中国的人权问题和知识产权保护问题，而且居然还一意孤行，和达赖喇嘛会面。而看看德国媒体，比如spiegel，都做了些什么。自从2007年起，关于中国的批判、诽谤、不实的报道层出不穷，和施罗德执政时期的报道风格完全不同，那时候虽然也有批评的声音，说施罗德政府不关心中国的人权问题，但是报道两国经济往来的新闻还是占大多数的。在spiegel上，他们曾多次制造辱华封面和文章，比如中国的在德学者和学生是黄色间谍，中国在西藏进行血腥镇压，看看中国政府是如何压制人民和背叛奥运会的，中国政府在奥运会期间将驱逐所有在华的外国留学生等等。在汶川大地震期间，spiegel还无端指责中国政府在抗震救灾中的表现是公关行动，是做做样子，给国际社会看的。在别国的媒体赞扬中国救援行动的时候，它却抛出了这么一个报道，实在让人怀疑spiegel的险恶用心。

这就是西方媒体所谓的言论自由吗？那么，为什么德国之声开除了张丹红？难道就因为她在电视上客观的评价了中国，而这些评论并不是节目负责人所期待的那些辱骂中国的言论？为什么一些德国媒体开除了那些在奥运会期间说了几句中国“好话”（其实是如实报道，因为他们来到了中国，亲眼看到了真正的中国）的德国记者？这还算是真正的言论自由吗？在我看来，西方媒体的“言论自由”也是相当虚伪的。不管在哪个国家，媒体并不能真正的独立与政治利益，他们都是为自己国家的政治集团服务的。德国之声是受德国政府资助的，难道它能不为德国政府卖命吗？spiegel在我看来也是墙头草，随风倒而已。当然，在这里我不是说spiegel或者德国之声上所有关于中国的报道都是负面的，错误的，肯定也有积极的，正面的报道，但是在关键问题和立场上，他们是为德国利益考虑的，毕竟不是中国媒体。

我也不明白，这里有些人出了国之后，好像就忘了本了，好像德国媒体说什么，就是真的了。难道你们在国内的时候受到什么政治迫害了，还是受到西方势力的收买才替他们说话的？当然，中国现在还有很多问题，但是，不要忘了，中国还是一个发展中国家，我们需要时间去发展，所以请给自己的祖国一些发展的时间和空间吧。西方国家也不是一夜之间就变成这么富有的国家。毕竟新中国才成立了59年，改革开放才30年，没法跟西方发展了几百年的发达国家相比。我们要给自己的祖国一点发展的时间，要敢于面对中国整体实力还是比较落后的事实。不能因为这样，我们就看不起自己的祖国，说这不好，那不好的。这样我们岂不是和有些日本人一样了吗？有些日本人为什么瞧不起中国？还不是因为我们现在落后于他们，所以他们又拜了一个叫做“美国”的新的师傅吗？西方国家倒是发达了，难道就什么问题都没有了吗？？当然不是，他们现在自己的问题还是一大堆呢！！

关于中国的言论自由，我觉得应该冷静并真实的评论。现在，我们可以说很多以前不敢说的东西。在文化大革命时期，中国人有言论自由吗？现在比那时候应该是好多了吧？大家应该都知道揠苗助长的寓言吧。什么事情都是要一步一步实现的。我们不应该只看到中国的缺点，我们也应该看到祖国的进步。言论自由不等于言论放肆。如果有人宣扬西藏或者台湾独立，政府采取相应的行动，这是很容易理解的。难道一个政府会眼睁睁的看着别人把他推翻而什么都不做吗？？spiegel报道奥运期间，有些外国人在鸟巢附近打出“free Tibet”的口号，悬挂条幅之类的行为，而后被中国警察逮捕，就此说在中国没有言论自由，人们不能游行示威。我只能说这种报道是滑稽可笑的。我想说，在中国是可以游行示威的，但是前提是要得到警察局的批准。在德国也是一样的，不可能随便揪出一批人就上街游行了。在德国超过5人的游行，是要得到警察局的批准的，而且有些地方是不允许游行的，不允许喊“希特勒万岁”，不允许做希特勒军礼，不允许带纳粹标志等等。那么我们是不是也要说德国也有那么多限制，也不是那么自由呢？每个国家都是有自己的法律的。大家应该都知道，中国已通过了《反分裂国家法》，这种行为已经触犯了中国的法律，尚且不论那些外国人是不是得到了中国警方的游行示威许可。虽然现在有些西方非政府组织和一些国会议员有一些反华言论并私下里资助那些企图分裂中国，颠覆中国证权的分裂分子。就连美国的媒体都纳闷，达赖喇嘛作为一个喇嘛，每年的那么频繁的政治活动，他哪里来的那么多钱？谁在资助他？美国的有些媒体都在调查那些站在达赖背后支持他的人。不管在哪里，自由总是有限度的！！每个国家的人权和自由都是不一样的。请不要拿你自己的那一套，来指责别国有人权问题。这是双重标准。

我也遇到很多德国人和我说中国怎么怎么不好，北京的空气质量很差，连马拉松世界纪录保持者埃塞俄比亚的格布雷西拉西耶都无奈退出了北京奥运会的马拉松比赛。而事后，当他来到北京，面对国际记者采访时，又表示北京空气质量比他想象的好很多，后悔退出马拉松。我只能说是西方媒体害了他，其实不光是他，还有很多没来过中国，不了解中国的西方人。有些德国人说我这么说是因为我被中国共产党洗脑了。可是，我想说，我是一个有思想的成年人，我知道看到不同的新闻报道后，如何自己去分析，去探究事情的真相，而不是一味的接受媒体的报道，他们说什么就是什么。我想和那些说我被洗脑的外国人说，其实被洗脑的应该是你们，你们被你们国家所谓的那些自由媒体给洗脑了。

外国人民总体上是好的，可恶的是某些让人恶心的国外媒体和政客。不管是德国人还是其他西方人，大多数都是友善的。我也能理解他们那些偏激的，歪曲中国的言论。因为我们成长的文化背景大大不同。他们绝大多数人没有去过中国，只是通过当地的媒体来了解中国。他们也不是中国问题专家，也没有必要去检验新闻的真实性。如果我生在这里，长在这里，没去过中国，看到那些报道后，我也会痛骂中国，我也会在自家的窗前挂起西藏的雪山狮子旗。我想能真正让外国人了解中国的一个有效的方法是推荐他们到中国旅游，亲自感受一下中国的生活。想到这个，这让我感到很悲哀。因为很有可能外国人永远不会了解真正的中国，而他们的人民变成了外国媒体和政客的玩偶。

德国有些媒体，某些主持人的确很恶心，很丑陋。在直播北京奥运会开幕式的时候，除了解说节目外，还不忘告诉观众中国有很多问题，比如胡佳被捕，镇压西藏独立，环境污染等等。给我一种感觉，他们怕德国的观众看到真正中国的样子，所以不断提醒德国的观众，中国是如何如何的不好。这让我很反感。你在其他时候批评中国也就罢了，但是在直播开幕式的时候，说这种毫不相关的话题，实在让人恶心。我觉得这一点，中国媒体人做的好多了。不管在雅典，还是其他奥运会开幕式上，只是给观众介绍节目的内容，而并不涉及政治问题。德国人现在似乎看不得中国好的地方。不要忘了，1972年慕尼黑奥运会，以色列人被杀死在奥运村，这种惨案也是臭名昭著的。

还有德国人问我为什么中国人大多很讨厌日本人，他们感到很不理解，告诉我日本怎么怎么好。我感到很可笑，同作为亚洲国家，我比你们德国人更了解日本。我到想问，为什么欧洲大部分国家的人都不喜欢德国人，尤其是二战后不久，那一代的德国人在别的国家人面前都抬不起头，不像现在那么张扬呢？你们知不知道在日本的历史教科书中他们至今还不承认他们二战中侵略了中国，还在篡改历史，遮遮掩掩呢？这样的国家，对我个人来说，根本不可能产生什么好感，不讨厌他们就已经很不错了。是的，有人要说，那些都已经成为过去了，我们要向前看。但是一个不承认自己国家真正历史的国家，你敢保证它不会重蹈历史的覆辙，再开始侵略吗？为什么德国人能反省战争，而日本人不能呢？

今天在这里说了很多，真的是一时兴起。看到这个帖子，我想把压抑在自己心里的话说出来。每次和我男朋友讨论都是不欢而散，我也能理解他，毕竟我们接触的信息是那么的不同。我们说也说服不了谁。我不想批评谁，只是想说一些自己知道的事情。以上纯属个人观点，难免有偏颇之处，欢迎大家一起讨论。

[ 本帖最后由 cutyme 于 2008-10-8 13:13 编辑 ]

作者: okyaoyao25 时间: 2008-10-8 12:12

ls的评论赞~

作者: talentroger 时间: 2008-10-8 14:29

翻老贴，大使馆的任务？

作者: 杨佳 时间: 2008-10-8 16:06

原帖由 libox8555 于 2008-10-8 06:51 发表
这些问题其实不必敏感，大可以大大方方的和德国人讨论
如果有人和你讨论强制拆迁，你就和他讨论强制拆迁的必要性无须讨论，也不是问题的关键点，关键点是被要求拆迁的人以后的生活如何，凤凰因涅槃后更强大，同样的 ...

大使馆官方指导贴，中国有没有人权没关系，重要的是拼死维护我党！！

作者: cutyme 时间: 2008-10-8 17:37

原帖由 baerchenpopo 于 2008-10-8 18:25 发表
楼上cutyme慷慨激昂了这末一大篇，长的偶都没有兴趣看了。看来cutyme给人洗脑的功夫不行哦。在我身边的，基本上都被洗过脑了，已经不成为一个问题啦。
最可爱的是，我们有一次和他家里人一块去买东西，他无聊，想买 ...

恩，自己也感觉写得多了点，只不过是长期的积累而已。
另外，我的意图不是给某些人洗脑，对于洗脑，我也不在行。
当然不是所有的人都会一味的相信媒体之言，这我也在上面的帖子里说过。
但是绝对不能忽视媒体的力量，向德国这种能发动2次世界大战的国家，可以想象某些德国人是多么容易被别人鼓动而不明是非。
至于和德国人讨论中国，我觉得大部分时间是对牛弹琴，还是不谈的好，让他们自己去发现真相吧。

作者: cutyme 时间: 2008-10-8 18:28

原帖由 baerchenpopo 于 2008-10-8 18:45 发表

现在是个资讯时代，不是2战那会儿了，那时候有个元首出来说地球是六菱形的，天天轰炸你你也肯定被洗脑，就跟那些邪教阿，传销阿，圈圈功阿，为啥要把人聚集在一个鸟不生蛋与世隔绝的地方培训呢，就是为了这样。
问 ...

事实是现在德国的媒体几乎一提到中国，几乎都是负面的报道。
谎言说上一千遍，也会变成真理。有不少德国人总是和我谈论起他们从媒体那里得知的中国的那些不好方面，说实话，我现在是懒得和他们讲，因为是我讲我的，他们讲他们的，他们很难相信我说的话，倒是更愿意相信德国的媒体。只有那些亲自去过中国的德国人倒是很容易相信我说的话。这难道不能说明有些德国人只相信媒体如何如何吗？如果他们真的能明辨是非，尤其是在德国这种环境下，也不我们和他们争论什么了。。。
现在西方国家也不会傻到说地球是六菱形的了，这种话是不会有人相信的。即便他们口口声声说西藏和台湾是中国的一部分，像美国这样的国家不还是照样卖给台湾武器，置中美三个联合公报于不顾吗？德国也说西藏是中国的一部分，以默克尔为首的一些德国政客们不还是会见达赖喇嘛吗？一个国家的领导人尚能做出此事，你让德国的老百姓怎么想？
说这些都是屁话。只有中国有一天真的强大起来了，那些习惯于阿谀逢迎的国家，才会真正瞧得起你，不再为美国马首是瞻。

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