Board logo

标题: [其他] 注意agelb(萍聚上的ID),骗子!!第二个受害者出现在原贴16页!要抓住她! [打印本页]

作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 21:59     标题: 注意agelb(萍聚上的ID),骗子!!第二个受害者出现在原贴16页!要抓住她!

为JM们提个醒,也希望有相关经验的人能帮帮我!!38欧对我来说真的不是小数目!!谢谢大家了!!agelb(yuanping huang,AACHEN)

上上周我在萍聚论坛里一个妹妹家买了一个米密粉和一瓶莲花油.当时她说每样东西19欧包邮.如果我2样一起买,就可以便宜2欧了.

出于安全我要求用保险的HERMS邮寄,没有要2欧的便宜.周五她说已经邮出,结果一直到这上周末我都没有收到东西.当我提出要包裹号的时候,她才说她没有用带保险的HERMS邮寄,而是用邮局没保险的小包裹邮寄的!!

结果一直到现在包裹也没到.我来回催她她都不回复.原来我用短信息追踪她的.然后我告诉她以后她现在连短信息都不看了.可是在线记录明明显示这2天她在线的.

现在我提出让她退钱给我,她却避而不谈,根本不回复我.大家说我这样的要求有问题么?

这个MM登记很久的,记录也不错的样子.当初我也是看大家在她那里买东西都没事才买的.38欧说大不大说小也不小,毕竟我也是个穷学生.请大家帮忙了!!!  




http://www.请直接发布在csuchen,谢谢/forum/viewthr ... &extra=page%3D1


当时我并没有公布这个MM的信息,只是希望能找到她和她商谈一下如何处理此事!!

然后她出现以后竟然给我如此回复!!





来自: agelb
发送到: ild_kleidung
时间: 2006-11-8 21:13
内容: 原始短消息: MM好


QUOTE:
原始短消息: MM好


MM邮局怎么说?


mm你好,不好意思耽搁了一下,我的有线网还是没有重新开通,这几天天气不好,无线信号收不到,我是接到蜗牛的家MM电话才知道的。现在在她家里借的网络来着。

邮局还是说不知道,我周一周二都去问了,(因为周一那个老太婆态度很恶劣),但是都说没办法查。

我看到你在意见簿的帖子了。我想说的是,
首先,我没有扣你2欧。PACKAGE比HERMES更贵

其次,当初你说HERMES我并没想到你是为了带保险,我以为只是你想找快递公司 来递,早知道你要保险的话,我会嘱咐人家寄带保险的就好了,也不会那么麻烦。

怎么处理的话,我想听听你的意见



马后炮谁都会放啊!!不知道如果当初我是想要当天拿到东西,这个MM会不会直接用飞机快递送到我家呢?只要我说要保险,她就可以无条件不计较成本的给我用邮局带保险的邮寄,还真是大方呢?

我提议用HERMS是为了双方的利益着想的,结果竟然得到这样的结果!!实在是气愤!!!


[ 本帖最后由 ild_kleidung 于 2006-11-17 22:10 编辑 ]
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:00

回复二





回复二





来自: agelb
发送到: ild_kleidung
时间: 2006-11-8 21:20
内容: 原始短消息: MM好


QUOTE:
原始短消息: MM好


我没有说你扣我2欧,我说我当时放弃2欧的便宜,就是为了寄带保险的HERMS.
还有我当初特别说过,我就想要带保险的,这样对我们双方都好!!当然带保险中最便宜的是HERMS,所以我才提议用HERMS邮寄的.
我想如何处理我已经说了.我希望你能把钱退给我!因为这件事情上应该你来负责!!

可是你当初没有提保险一事,说的话我肯定会用保险寄的,你只是提了一句用HERMS!!!你可以去找短消息纪录,我不会弄错的




不知道这里有多少人要求用HERMS邮寄的时候会特别指出是带保险的HERMS!!!(汗,HERMS本来不就是带保险的么?)反正我是疏忽了!!这个MM竟然用这点来指责我只是要求用HERMS邮寄,而没有要求带保险的!!!!

大家来评评理,这也是我的错!!!

作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:01

回复3

来自: agelb
发送到: ild_kleidung
时间: 2006-11-10 08:05
内容: 原始短消息: MM好


QUOTE:
MM,我现在是以相信你的态度来和你商量处理问题的!!如果你一而再再而三的不表态,躲着我不处理的话,那我只能把你当骗子看了!!!

我就等到周日为止.下周一前没得到你的明确回复.我就公布你的帐号信息然后带着汇款单去报警.

商量???亲爱的我觉得你要我的表态就是无条件的全部退款吧....

什么叫躲着你呢?我1-2天登陆一次,又不可能24小时在线阿,你的短信和疑问我都答复了, 只是不能同意你单方面的立刻把钱全部退回的要求,这就叫不处理了???


实在是无话可说,我发了无数个短信息,这个MM只回复无关痛痒的问题.在我提出如何解决以后,她完全不予理会.然后她自己也不提如何解决!!这怎么叫我的短信和疑问我都答复了?

作者: Dianyandeshou    时间: 2006-11-12 22:01

抢SF了,
又见黑名单。


原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-12 22:00 发表
回复二





回复二





来自: agelb
发送到: ild_kleidung
时间: 2006-11-8 21:20
内容: 原始短消息: MM好


QUOTE:
原始短消息: MM好


我没有说你扣我2欧,我说我当时放弃2欧的便宜 ...

作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:04

agelb是她在萍聚上的ID
我是从银行帐号上知道她在AACHEN的,不过也许她转过城市也可能!!
请大家帮忙找出这个骗子!!!yuanping huang

萍聚原贴http://www.请直接发布在csuchen,谢谢/forum/viewthread.php?tid=396825&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 ild_kleidung 于 2006-11-12 22:17 编辑 ]
作者: 驴子    时间: 2006-11-12 22:06

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-12 22:04 发表
agelb是她在萍聚上的ID
我是从银行帐号上知道她在AACHEN的,不过也许她转过城市也可能!!
请大家帮忙找出这个骗子!!!yuanping huang


一个接一个啊

既然她是骗子,你完全可以找polizei啊

快去找警察吧,让法律来给你讨回公道
作者: 会员18888    时间: 2006-11-12 22:06

还是双方理解上有分歧. 想要带保险的说出来呀. 不说人家怎么能知道.心里想要嘴上不说,别人很难猜的.
邮局经常会弄丢包裹信件的. 所以很难确定责任在谁, 是否欺骗人什么的行为.

[ 本帖最后由 会员18888 于 2006-11-12 22:07 编辑 ]
作者: 月*无*影    时间: 2006-11-12 22:11

也许的确是阴差阳错的误会,谁都会犯错嘛。。。。
自己也接受个教训,买东西最好还是正规途径当面交易比较稳妥。
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:15

原帖由 会员18888 于 2006-11-12 22:06 发表
还是双方理解上有分歧. 想要带保险的说出来呀. 不说人家怎么能知道.心里想要嘴上不说,别人很难猜的.
邮局经常会弄丢包裹信件的. 所以很难确定责任在谁, 是否欺骗人什么的行为.



不是的,HERMS本来就是带保险的包裹啊!!我特别指出要用HERMS邮寄的!!

但是她擅自改变了邮寄方式,而且事先根本没有和我商量过.本来POST的包裹也很少会丢的,而且也可以查询的.所以当时我也就算了.


结果现在包裹丢了,我让她去查询,她却根本不正面回复我!!而且到现在都没给我任何解释!!让我实在很难理解!!


MM如果站在我的角度想想,支付了带保险的邮寄费,然后要求用带保险的包裹邮寄了,结果包裹丢了对方却不理睬.那带保险和没保险有什么意义呢?这样对方就算没邮寄我也要自认倒霉么?
作者: sunbird10    时间: 2006-11-12 22:15

回复里没什么不妥的地方,反正我是没看出来。
到是标题起的有点不妥。:astonishment:
作者: horaz    时间: 2006-11-12 22:17

上次论坛不是说了么,不要公布这样的黑名单。也许是个误会,楼住应该在问问邮局。
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:19

原帖由 月*无*影 于 2006-11-12 22:11 发表
也许的确是阴差阳错的误会,谁都会犯错嘛。。。。
自己也接受个教训,买东西最好还是正规途径当面交易比较稳妥。


如果是个误会,大家可以讨论的

现在2周过去了,她就是回复几个无关痛痒的问题,然后对于如何处理根本不理不睬,现在更是完全失踪.让我根本没有和她谈话的机会啊!!

所以我才发贴求助.本来我也没有公开她的名字的.可是现在好几天了她都不出现,我才公开的!!
作者: cactus    时间: 2006-11-12 22:23

楼主也可以自己去邮局查查,大概形容一下,邮局的人应该会帮忙查的
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:24

原帖由 sunbird10 于 2006-11-12 22:15 发表
回复里没什么不妥的地方,反正我是没看出来。
到是标题起的有点不妥。:astonishment:



MM,我让她用HERMS邮寄,目的就是为了保险

结果她说她没用HERMS邮寄,然后东西又丢了.我让她去查询,结果她就消失了,那不是骗子是什么?

这些回复都是好几天前了,现在她已经3天没上线了.如果她有积极的处理态度,那怕是给我一点邮局的信息回复,那也我不会说她是个骗子啊!!


现在一切都是她说的,我根本不知道她是用什么邮寄的,甚至有没有邮寄!!!如果她这样都可以任意而为,那大家买东西岂不是都要自认倒霉了么?那怕你要求用保险邮寄?
作者: cactus    时间: 2006-11-12 22:25

知道HERMS邮寄可能不多巴,谁没事老寄东西,大概对方不知道疏忽了呢
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:26

原帖由 cactus 于 2006-11-12 22:23 发表
楼主也可以自己去邮局查查,大概形容一下,邮局的人应该会帮忙查的



只有寄的人可以查吧,我根本不知道她是从那里邮寄的,也不知道她到底用什么邮寄的,或者她有没有邮寄啊!!

AACHEN也是从她的银行帐号上判断的!!当初买东西的时候想着反正是有保险的,根本就不担心的.也没有要她什么地址啊名字啊电话!!
作者: cactus    时间: 2006-11-12 22:27

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-12 22:26 发表



只有寄的人可以查吧,我根本不知道她是从那里邮寄的,也不知道她到底用什么邮寄的,或者她有没有邮寄啊!!

AACHEN也是从她的银行帐号上判断的!!当初买东西的时候想着反正是有保险的,根本就不担心的.也没 ...




不一定的,你去邮局查一下收件人的情况,邮局肯定有讯息的
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:28

原帖由 cactus 于 2006-11-12 22:25 发表
知道HERMS邮寄可能不多巴,谁没事老寄东西,大概对方不知道疏忽了呢


我告诉她要用HERMS邮寄的时候她答应了的.那就是代表知道的啊.

如果她说她不知道,那我当时就会告诉她的啊!!HERMS有网站的,周围很多站点一查就是的!!
作者: cactus    时间: 2006-11-12 22:28

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-12 22:28 发表


我告诉她要用HERMS邮寄的时候她答应了的.那就是代表知道的啊.

如果她说她不知道,那我当时就会告诉她的啊!!HERMS有网站的,周围很多站点一查就是的!!




她未必知道那就是自带保险的,你当时该多啰嗦几句,明确把自己的意图告诉人家,现在抱怨也没用了
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:29

原帖由 cactus 于 2006-11-12 22:27 发表




不一定的,你去邮局查一下收件人的情况,邮局肯定有讯息的


恩,谢谢MM,那我周一去问问
作者: 恐龙阿贡    时间: 2006-11-12 22:30

在网上买东西本来就是要担风险的,前段时间萍聚不就是出了施家水晶诈骗案么?那个数目。。我觉得能找出她的可能性不是很大。MM自己心里有个准备吧。不过还是希望你的事情能顺利解决:gawp:
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:30

原帖由 cactus 于 2006-11-12 22:28 发表




她未必知道那就是自带保险的,你当时该多啰嗦几句,明确把自己的意图告诉人家,现在抱怨也没用了



汗,难道她擅自改变邮寄方式就是对的?
作者: 会员18888    时间: 2006-11-12 22:32

嗯. 我就不知道HERMS自带保险. 我也不知道, 当别人要求用HERMS的时候,意思就是要带保险的意思.
有些想法, 你觉得你那样理解素理所当然的, 但别人偏偏另外地理解.
真的要说清楚才好..
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:32

原帖由 恐龙阿贡 于 2006-11-12 22:30 发表
在网上买东西本来就是要担风险的,前段时间萍聚不就是出了施家水晶诈骗案么?那个数目。。我觉得能找出她的可能性不是很大。MM自己心里有个准备吧。不过还是希望你的事情能顺利解决:gawp:



对啊,我准备周一去银行问问看能把钱退回来不,然后再去报警

不过估计钱回来的可能性很小了,我已经做好准备了,我就是要发贴让大家都知道这个人!!!
作者: cactus    时间: 2006-11-12 22:33

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-12 22:30 发表



汗,难道她擅自改变邮寄方式就是对的?



你自己交易没说明清楚到底要不要保险,对方又不了解HERMS邮寄

图个方便就用她自己过去邮寄的方法,也可能的不是
作者: 驴子    时间: 2006-11-12 22:33

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-12 22:19 发表


如果是个误会,大家可以讨论的

现在2周过去了,她就是回复几个无关痛痒的问题,然后对于如何处理根本不理不睬,现在更是完全失踪.让我根本没有和她谈话的机会啊!!

所以我才发贴求助.本来我也没有公开她的名字的.可是现在好几天了她都不出现,我才公开的!!


要解决问题的,就去找警察

在这发帖的,就只有一个结果,坏他名声

所以如果你想找回你的钱的,那就快去找警察,让警察找post了解情况来判断是不是要惩罚他

如果你想败坏对方名声的,天天来顶这个帖子就行了

ps:这几个月,post丢失包裹,寄错包裹的例子数不胜数,所以,他是不是真骗你,让警察来调查吧
作者: horaz    时间: 2006-11-12 22:34

在网上购物一定要小心。我的朋友上次被骗了200欧。自己还是吸取教训吧。
作者: 恐龙阿贡    时间: 2006-11-12 22:34

原帖由 cactus 于 2006-11-12 22:27 发表




不一定的,你去邮局查一下收件人的情况,邮局肯定有讯息的

对亚,寄herms应该都有一个号码的,你可以去查询的阿。或者让对方去再问问,告诉你的名字和地址应该是有记录的吧
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:36

原帖由 会员18888 于 2006-11-12 22:32 发表
嗯. 我就不知道HERMS自带保险. 我也不知道, 当别人要求用HERMS的时候,意思就是要带保险的意思.
有些想法, 你觉得你那样理解素理所当然的, 但别人偏偏另外地理解.
真的要说清楚才好..



可是她现在根本不出面和我处理问题啊!!

她在萍聚上是老会员了,老卖东西的.我也是看她和很多人都熟悉的情况之下才跟她买东西的.当时根本想不到她回这样做的.

在萍聚上老卖东西的人都知道HERMS是带保险的邮寄方法的!!当然现在她要死说自己不知道我也没证据!!

可是她擅自改变邮寄方法导致包裹丢失,至少要出面处理问题吧,原来她是上线不和我正面讨论,现在是她根本不上线,逼的我不得不承认自己是碰上一个骗子.如果不是骗子,又怎么会不面对不处理呢?
作者: 驴子    时间: 2006-11-12 22:36

另外,希望你把标题里对方名字去掉,如果实在想放,放在帖子内容中
作者: 恐龙阿贡    时间: 2006-11-12 22:36

其实就是带保险的,也经常邮递员随便让个人签了名字转交的,我就有包裹被别人冒领了 不一定那个人就是故意的
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:37

原帖由 恐龙阿贡 于 2006-11-12 22:34 发表

对亚,寄herms应该都有一个号码的,你可以去查询的阿。或者让对方去再问问,告诉你的名字和地址应该是有记录的吧




问题是她根本没有用HERMS邮寄啊,如果用了HERMS我就不会那么说了.
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:39

原帖由 恐龙阿贡 于 2006-11-12 22:36 发表
其实就是带保险的,也经常邮递员随便让个人签了名字转交的,我就有包裹被别人冒领了 不一定那个人就是故意的


我刚开始知道包裹丢了也那么想的!!所以才让她去邮寄询问,这样我也可以找找.可是她说这周一去邮局的,到现在都没回音!!
作者: 恐龙阿贡    时间: 2006-11-12 22:40

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-12 22:37 发表




问题是她根本没有用HERMS邮寄啊,如果用了HERMS我就不会那么说了.

可是按道理,两者之间邮寄的费用应该是不一样的吧。
哎呀,我也不清楚啊。别难过,也许还是有解决办法的
作者: horaz    时间: 2006-11-12 22:43

MM别急,明天去邮局问问。虽然账号是aachen的,也有可能向你本人说的,人不一定在aachen.
作者: shinian    时间: 2006-11-12 22:43

邮寄包裹应该有个收据的吧?让她拍照给你看看
作者: 驴子    时间: 2006-11-12 22:45

原帖由 shinian 于 2006-11-12 22:43 发表
邮寄包裹应该有个收据的吧?让她拍照给你看看

如果是快递公司,应该有收据

上次一个朋友寄包裹,就是一般的post包裹,寄好什么凭据都不给的
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 22:49

原帖由 horaz 于 2006-11-12 22:43 发表
MM别急,明天去邮局问问。虽然账号是aachen的,也有可能向你本人说的,人不一定在aachen.



对啊,我也担心她可能不在AACHEN,是萍聚一个MM让我来找找看的.

大家都是学生,我本来也是希望发贴把她找出来,大家一起解决问题就好了!!结果贴子发了那么久,她根本不理会我,我才气的!!!
作者: neolane    时间: 2006-11-12 23:09

倒是卖东西的人没有采取积极主动的态度 让人很不爽
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-12 23:29

原帖由 neolane 于 2006-11-12 23:09 发表
倒是卖东西的人没有采取积极主动的态度 让人很不爽



对啊,她要是积极处理,我就不会当她是骗子了!!现在她摆明一幅随便怎么样的态度,真是气死了!!
作者: 杏花雨    时间: 2006-11-12 23:35

理解mm的心情,今后尽量不要在网上买东西了,也许便宜,但是一旦损失,就把很多次的便宜都抹消了。
作者: 天界的传说    时间: 2006-11-13 00:18

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 北海道老色爹    时间: 2006-11-13 00:21

邮局小包裹paeckchen貌似按一般brief类算的,一定要查可以去邮局填单子,邮局会在几个月内处理。当场肯定不会有结果的。不能说一定是卖方敷衍。
另外大部分情况邮局是最贵的。

另外会员18888说得对,没几个人知道hermes自带保险,楼主有点想当然。

hermes其实最滥了。邮局比它强太多了。
作者: 北海道老色爹    时间: 2006-11-13 00:23

根据楼主的描述,偶实在看不出卖主象骗子。楼主太激动鸟,冷静冷静别乱骂人。
作者: neolane    时间: 2006-11-13 00:27

也不是说卖主像骗子 而是说卖主不是很负责任啊 在处理问题上一点也没看出积极的态度来

不是说发了货到邮局自己的事就算完了的
作者: ovev    时间: 2006-11-13 00:46

在德国包裹只有发件人才能查,楼主去邮局也问不到什么啊...
作者: Eric    时间: 2006-11-13 06:22

那个卖主在这件事上做得的确欠妥,买主指定用什么方式邮寄,就应该用什么方式,不能擅作主张,因为邮费是由买主支付的。现在出了事,卖主当然要负责到底。
作者: 星占    时间: 2006-11-13 06:27

刚刚去翻了一下,既没看到agelb MM卖东西的帖子,也没看到LZ MM投诉的帖子啊,难道是我找错地方了?~~~
作者: lilyn01    时间: 2006-11-13 11:49

原帖由 shinian 于 2006-11-12 22:43 发表
邮寄包裹应该有个收据的吧?让她拍照给你看看


严重,好主意!如果寄了,拿那个收据可以找邮局索赔的吧。
作者: lilyn01    时间: 2006-11-13 11:53

LZ不要难过了,如果我被黑了钱(也许不适用于本次情况,双方可能出现误会)又找不回来了,我会祈祷那个拿了黑心钱的人用那个钱买到吃的吃了肚子疼的。这样心里好过点。。。
作者: TA99    时间: 2006-11-13 12:09


作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-13 12:48

原帖由 北海道老色爹 于 2006-11-13 00:21 发表
邮局小包裹paeckchen貌似按一般brief类算的,一定要查可以去邮局填单子,邮局会在几个月内处理。当场肯定不会有结果的。不能说一定是卖方敷衍。
另外大部分情况邮局是最贵的。

另外会员18888说得对,没几个 ...



她说这周一去邮局帮我问的,结果到周五都没有给我任何关于邮局的信息,就算邮局说要等几周,那她也要告诉我一声啊?

没有回应不算敷衍那什么算敷衍呢?


如果她什么都不说,我是不是有资格怀疑她根本没去邮局,甚至于根本没有寄东西.有寄有去问有什么不可以说的?

如果收了钱没寄东西,怎么不算骗子呢?

就算我当初想当然了,那她擅自改变邮寄方式才是真正问题所在啊?如果她就是用HERMS邮寄的,就算丢了,我都没资格再讨伐什么!!
用顾客指定的方式邮寄那算顾客的合理要求吧?




[ 本帖最后由 ild_kleidung 于 2006-11-13 12:52 编辑 ]
作者: 驴子    时间: 2006-11-13 14:14

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-13 12:48 发表
她说这周一去邮局帮我问的,结果到周五都没有给我任何关于邮局的信息,就算邮局说要等几周,那她也要告诉我一声啊?

没有回应不算敷衍那什么算敷衍呢?


如果她什么都不说,我是不是有资格怀疑她根本没去邮局,甚至于根本没有寄东西.有寄有去问有什么不可以说的?

如果收了钱没寄东西,怎么不算骗子呢?

就算我当初想当然了,那她擅自改变邮寄方式才是真正问题所在啊?如果她就是用HERMS邮寄的,就算丢了,我都没资格再讨伐什么!!
用顾客指定的方式邮寄那算顾客的合理要求吧?


说他成心骗你可不一定

不过他作为卖家,出了事后确实处理不当,出现这种情况,卖家如果还要信誉的话,应该立刻退款,然后再去向post商讨赔偿的问题。

你可以怀疑他根本没去过邮局,可是只是怀疑,事实如何你不知道我们不知道只有他知道

前面几个也没有说他做的对的,有异议的只是你一口咬定他骗你,你自己也说了,你只是怀疑

如果要确证他是否骗你,最好的就是找警察,如果他们肯受理,那很容易就查出到底他有没有骗你

而没有确定事实之前,你这样上论坛公布姓名的发帖也是一种不负责任的行为
作者: huntt    时间: 2006-11-13 14:23

原帖由 驴子 于 2006-11-13 14:14 发表


说他成心骗你可不一定

不过他作为卖家,出了事后确实处理不当,出现这种情况,卖家如果还要信誉的话,应该立刻退款,然后再去向post商讨赔偿的问题。

你可以怀疑他根本没去过邮局,可是只是怀疑,事实 ...



作者: 天空1030    时间: 2006-11-13 15:47

原帖由 北海道老色爹 于 2006-11-13 00:21 发表
邮局小包裹paeckchen貌似按一般brief类算的,一定要查可以去邮局填单子,邮局会在几个月内处理。当场肯定不会有结果的。不能说一定是卖方敷衍。
另外大部分情况邮局是最贵的。

另外会员18888说得对,没几个 ...



原帖由 北海道老色爹 于 2006-11-13 00:23 发表
根据楼主的描述,偶实在看不出卖主象骗子。楼主太激动鸟,冷静冷静别乱骂人。



说了半天,只有这两句说到点子上了
!!!
作者: 天空1030    时间: 2006-11-13 15:51

原帖由 驴子 于 2006-11-13 14:14 发表


你可以怀疑他根本没去过邮局,可是只是怀疑,事实如何你不知道我们不知道只有他知道

前面几个也没有说他做的对的,有异议的只是你一口咬定他骗你,你自己也说了,你只是怀疑

如果要确证他是否骗你,最好的就是找警察,如果他们肯受理,那很容易就查出到底他有没有骗你

而没有确定事实之前,你这样上论坛公布姓名的发帖也是一种不负责任的行为



这话说的不支持的人脑子应该坏的差不多了

楼主不要想一就是一,说二就是二。。你要是觉得被骗你就找警察去,

到现在为止,你也是怀疑。。。你这样破坏人家名声,你的做法我看也好不了哪去!!
作者: 驴子    时间: 2006-11-13 15:57

原帖由 天空1030 于 2006-11-13 15:51 发表



这话说的不支持的人脑子应该坏的差不多了

楼主不要想一就是一,说二就是二。。你要是觉得被骗你就找警察去,

到现在为止,你也是怀疑。。。你这样破坏人家名声,你的做法我看也好不了哪去!!

呵呵
楼主的心情也是可以理解的,任谁付了那么多钱却拿不到货都会生气

不过到论坛发帖就需要冷静点了,最好等事情有了定论再上名字

在事情有定论前,最好别提及名字,把事情经过叙述一下,有类似经验的肯定会帮忙的
作者: zizidodoII    时间: 2006-11-13 16:34

原帖由 驴子 于 2006-11-13 15:57 发表

呵呵
楼主的心情也是可以理解的,任谁付了那么多钱却拿不到货都会生气

不过到论坛发帖就需要冷静点了,最好等事情有了定论再上名字

在事情有定论前,最好别提及名字,把事情经过叙述一下,有类似经验的 ...


顶你个驴~
作者: tigerheart    时间: 2006-11-13 16:51

简直就是扯淡。

我们根本不可能知道一个人心里是如何想的,对别的人来说,只能从这个人的行为和后果来判断这个人的意图。
现在是首先卖家没有证明他去过邮局,事实上看不出来他有任何积极主动证明自己的意思和行为,客观的后果是买家没有受到包裹。
这些都已经足以证明卖家的诈骗行为了。现在只有他自己才能证明自己的清白了。如果他不证明,他就永远摆脱不了诈骗的干系。

可以设想一下,如果你的确卖了,并且邮寄了东西给买家,但是买家告诉你没有收到东西后,你的反应会是怎么样的?至少如果是我,我一定要弄清楚哪个环节导致东西没有邮寄到,并且弄清楚是不是自己的责任。并且让卖家明白是怎么回事。





原帖由 驴子 于 2006-11-13 14:14 发表


说他成心骗你可不一定

不过他作为卖家,出了事后确实处理不当,出现这种情况,卖家如果还要信誉的话,应该立刻退款,然后再去向post商讨赔偿的问题。

你可以怀疑他根本没去过邮局,可是只是怀疑,事实 ...

作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-13 16:51

原帖由 驴子 于 2006-11-13 14:14 发表


说他成心骗你可不一定

不过他作为卖家,出了事后确实处理不当,出现这种情况,卖家如果还要信誉的话,应该立刻退款,然后再去向post商讨赔偿的问题。

你可以怀疑他根本没去过邮局,可是只是怀疑,事实 ...


我今天已经去警局了,我找了她一周了,她不出现我也没办法!!我老早就说了,什么都没证据,但是我自己问心无愧!!

我就是要发贴,就是要让大家看见.钱拿回来的希望已经没有了,反正她不出现我也只能认命!!但是我说的全是事实,至少发贴到现在她连跟我对质的勇气都没有!!


如果我真的是误会了,真的出现错误了我也会道歉!
但是从上周五开始到现在,AGELB连个影子都没有,我之前也发信息告诉过她我要做什么,还发贴和短信息给她的朋友.这些短信息她们都是看过的.但是她就是不面对.那就已经不再是未知的情况之下了.
一个不敢面对自己做过的事情的人,不是心虚是什么?为什么心虚?只有骗子才心虚!!


事情已经过去2周多了,我老早已经面对现实了,可是对于对方的所做所为我一定要让大家知道!!
作者: 北海道老色爹    时间: 2006-11-13 17:39

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-13 16:51 发表


我今天已经去警局了,我找了她一周了,她不出现我也没办法!!我老早就说了,什么都没证据,但是我自己问心无愧!!

我就是要发贴,就是要让大家看见.钱拿回来的希望已经没有了,反正她不出现我也只能认命!!但是 ...

警察叔叔怎莫说,接受你的anzeige了吗?
作者: 5422    时间: 2006-11-13 18:02

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-12 22:24 发表



MM,我让她用HERMS邮寄,目的就是为了保险

结果她说她没用HERMS邮寄,然后东西又丢了.我让她去查询,结果她就消失了,那不是骗子是什么?

这些回复都是好几天前了,现在她已经3天没上线了.如果她有积极 ...

MM同情你。我就怕出现这种问题,所以从来不邮购。
下次小心点吧。
作者: 驴子    时间: 2006-11-13 18:07

原帖由 tigerheart 于 2006-11-13 16:51 发表
简直就是扯淡。

我们根本不可能知道一个人心里是如何想的,对别的人来说,只能从这个人的行为和后果来判断这个人的意图。
现在是首先卖家没有证明他去过邮局,事实上看不出来他有任何积极主动证明自己的意思和行为,客观的后果是买家没有受到包裹。
这些都已经足以证明卖家的诈骗行为了。现在只有他自己才能证明自己的清白了。如果他不证明,他就永远摆脱不了诈骗的干系


定罪是找到证据证明被告有罪后才定的

在定罪前,就算被告没为自己辩护,那也只是有嫌疑


原帖由 tigerheart 于 2006-11-13 16:51 发表
可以设想一下,如果你的确卖了,并且邮寄了东西给买家,但是买家告诉你没有收到东西后,你的反应会是怎么样的?至少如果是我,我一定要弄清楚哪个环节导致东西没有邮寄到,并且弄清楚是不是自己的责任。并且让卖家明白是怎么回事。

原帖由 驴子 于 2006-11-13 14:14 发表
不过他作为卖家,出了事后确实处理不当,出现这种情况,卖家如果还要信誉的话,应该立刻退款,然后再去向post商讨赔偿的问题。

这两段话有矛盾么?
作者: 驴子    时间: 2006-11-13 18:08

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-13 16:51 发表
我今天已经去警局了,我找了她一周了,她不出现我也没办法!!我老早就说了,什么都没证据,但是我自己问心无愧!!

我就是要发贴,就是要让大家看见.钱拿回来的希望已经没有了,反正她不出现我也只能认命!!但是我说的全是事实,至少发贴到现在她连跟我对质的勇气都没有!!


如果我真的是误会了,真的出现错误了我也会道歉!
但是从上周五开始到现在,AGELB连个影子都没有,我之前也发信息告诉过她我要做什么,还发贴和短信息给她的朋友.这些短信息她们都是看过的.但是她就是不面对.那就已经不再是未知的情况之下了.
一个不敢面对自己做过的事情的人,不是心虚是什么?为什么心虚?只有骗子才心虚!!


事情已经过去2周多了,我老早已经面对现实了,可是对于对方的所做所为我一定要让大家知道!!


希望在这事有定论后你来告诉我们一下

这话我对前面好几个人说过,不过最后都是双方一嘴毛后就销声匿迹了

没有一个人把所谓揭露的最后结果告诉我们的...
作者: minjun    时间: 2006-11-13 18:31

这种可恨:astonishment:
作者: ananas    时间: 2006-11-13 18:37

人家可以告你诽谤的。。。 不管她是不是诈骗,你的做法都是不对的。。。
作者: neolane    时间: 2006-11-13 18:44

的确 标题是不太妥 改成售后服务投诉好了
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-13 19:12

原帖由 驴子 于 2006-11-13 18:08 发表


希望在这事有定论后你来告诉我们一下

这话我对前面好几个人说过,不过最后都是双方一嘴毛后就销声匿迹了

没有一个人把所谓揭露的最后结果告诉我们的...



对方不出现,那里会有什么结果?我不知道别人是怎么样,但是我这件事情现在因为一方消失很难找出定论!!


我需要邮寄MAHNUNG 到她家,才能再立案,因为金额没有超过40欧.但是我不知道她家地址!!!不过我总会找到她的!!
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-13 19:14

原帖由 ananas 于 2006-11-13 18:37 发表
人家可以告你诽谤的。。。 不管她是不是诈骗,你的做法都是不对的。。。


我不介意她来告我,她来告我最好了!!反正我有汇款证据,而且确实没有收到东西,邮局是可以查证有没有收到包裹的!!

最怕她不来告我,就是不敢出现啊!!

作者: Kendo    时间: 2006-11-13 19:14

原帖由 驴子 于 2006-11-12 22:45 发表

如果是快递公司,应该有收据

上次一个朋友寄包裹,就是一般的post包裹,寄好什么凭据都不给的


一定有收据的,只是看你要不要而已。
作者: ild_kleidung    时间: 2006-11-13 19:19

agelb 的个人资料
[ 文集 ]   [ 发短消息 ]   [ 加为好友 ]   [ 搜索帖子 ]   [ 返回上一页 ]


UID: 46468
注册日期: 2005-9-2
上次访问: 2006-11-13 15:09
最后发表: 2006-11-13 15:50


看看她的上线记录,真厉害,心理素质好强!!!
作者: ananas    时间: 2006-11-13 20:51

原帖由 ild_kleidung 于 2006-11-13 19:14 发表


我不介意她来告我,她来告我最好了!!反正我有汇款证据,而且确实没有收到东西,邮局是可以查证有没有收到包裹的!!

最怕她不来告我,就是不敢出现啊!!


就算她是骗你的,你也不能在网上公开他的信息。至于他告不告你是他的事情,你要是不听劝告的话,早晚不知会栽在谁的手里。
给你提个醒,你用的着这样激动吗?早知道我不说了。
再说你既然已经寻求了法律途径,那你更没有必要这么做了,你还真以为你有理公开别人的信息了。
作者: neolane    时间: 2006-11-13 21:10

lz低调点 ls说的没错 对这种小人就是要先不动声色逼到墙角 然后一脚踩死 根本不要想着给她留后路
作者: xdjm1    时间: 2006-11-13 21:56

邮局小包裹paeckchen按一般brief类算的,3.90欧元。邮局没有任何登记。如果你要发票,他给你一张,也只表明你寄过东西。查也查不到。就与掉了一封信一样。卖方如果经常邮寄,他应该知道要一张发票。否则,你可以怀疑他的动机了。
作者: lilyn01    时间: 2006-11-13 21:59

在国内喜欢淘宝,觉得还是支付宝交易比较可靠,对双方都负责。收不到货不打款,卖家就不得不查问题所在也不得不寄送货物,而且还要买家满意才打款。
到这里就不知是否有类似网站了。如果不远,还是见面交易可靠些。
希望LZ的问题能有个满意的结果。
作者: 阿卡家的吉吉    时间: 2006-11-13 22:01

肯定是賣主的錯,爲什麽大家還幫她説話呢?
丟了東西就應該賠錢,誰讓你自己寄的時候不加保險。
網上購物本來就是本著信任的基礎上的,買方先付了錢,賣方就應該讓買方得到應該得到的東西,郵寄的問題根本不應該是買方的問題。
加上賣放擅自改變了郵寄方法更應該全額賠償。
不知道人都怎麽了。賣方不一定是騙子麽?反正不想解決這個問題,因爲問題也不是自己的問題,人格值不了幾個錢?
不支持樓主公佈信息,關鍵是不會有任何作用,錢還是照樣拿不回來。踫到這樣的賣主,只能勸你節哀。
作者: 阿卡家的吉吉    时间: 2006-11-13 22:05

原帖由 天空1030 于 2006-11-13 15:47 发表






说了半天,只有这两句说到点子上了
!!!



服服的了,關鍵問題是郵寄問題,賣方沒有按照買方的要求郵寄導致商品丟失,這還不賠錢???????????????昏倒了:astonishment:
作者: 天空1030    时间: 2006-11-13 23:47

原帖由 阿卡家的吉吉 于 2006-11-13 22:05 发表



服服的了,關鍵問題是郵寄問題,賣方沒有按照買方的要求郵寄導致商品丟失,這還不賠錢???????????????昏倒了:astonishment:


我真是为你的思维能力而感到遗憾。。。。

你懂什么叫一个巴掌拍不响吗,现在都已经到8楼了,你只听楼主在那里讲他的受害经历

你听到另一方的论述和解释了吗?

哎。。。煽风点火也要注意各个条件吧。。。:naughty: :naughty:
作者: 阿卡家的吉吉    时间: 2006-11-13 23:58

原帖由 天空1030 于 2006-11-13 23:47 发表


我真是为你的思维能力而感到遗憾。。。。

你懂什么叫一个巴掌拍不响吗,现在都已经到8楼了,你只听楼主在那里讲他的受害经历

你听到另一方的论述和解释了吗?

哎。。。煽风点火也要注意各个条 ...

弄不清情况的是你吧,不需要解释,事实就是钱付了拿不到东西,还有别的事实么?当然不排除lz神经病拿到了东西却要告到polizei,四处论坛闹得沸沸扬扬。
如果卖方按照买方要求邮寄却弄丢了,直接找hermes,根本不用两个人在这里为了38欧闹得人仰马翻的。
感谢你为我的思维能力感到遗憾,实在多此一举。
介于你多此一举,我实在觉得你!!!有病!!!扇!滚一边
作者: neolane    时间: 2006-11-14 00:19

lz一直要求卖家出来给个说法啊 搞清楚状况再发言好灭 这一巴掌 你挨的真不冤枉
作者: 馒头    时间: 2006-11-14 09:52

38欧的案子警察局是不会管的。 身边一人在ebay上被骗了1000的,报了警,最后也就是不了了之了。lz 还是不要寄太大希望了于警察局了。而且款是你主动汇出的。你的汇款单只能证明你汇过钱,你们之间又没有纸面的约定,说不清的。
作者: lilyn01    时间: 2006-11-14 10:05

诚信!诚信!咋就这么难呢?
就算是东西寄丢了,这个损失也应该卖家承担,谁叫她擅自改变邮寄方式了?如果按买家要求,丢了东西,买家也不会找她麻烦。卖家可以退款后找邮局索赔,买家就没有这个权利了呀,又不是买家寄的!为了三十几欧不要信誉,不值哦!
想来LZ曝光这个卖家一方面希望把她找出来,另一方面也提醒大家以后当心,不要买她的东西了。
作者: 天空1030    时间: 2006-11-14 12:41

原帖由 neolane 于 2006-11-14 00:19 发表
lz一直要求卖家出来给个说法啊 搞清楚状况再发言好灭 这一巴掌 你挨的真不冤枉


原帖由 阿卡家的吉吉 于 2006-11-13 23:58 发表

弄不清情况的是你吧,不需要解释,事实就是钱付了拿不到东西,还有别的事实么?当然不排除lz神经病拿到了东西却要告到polizei,四处论坛闹得沸沸扬扬。
如果卖方按照买方要求邮寄却弄丢了,直接找hermes,根 ...


谢谢你们啊 !!

没想到思维有问题的人比比皆是。。。。

好像你们是当事人啊 。。。你们正义感这么强烈,去帮LZ把卖价找出来啊 ,,,

看这能耐的~~~~~

[ 本帖最后由 天空1030 于 2006-11-14 12:46 编辑 ]
作者: neolane    时间: 2006-11-14 13:58

原帖由 天空1030 于 2006-11-14 12:41 发表





谢谢你们啊 !!

没想到思维有问题的人比比皆是。。。。

好像你们是当事人啊 。。。你们正义感这么强烈,去帮LZ把卖价找出来啊 ,,,

看这能耐的~~~~~




这就叫没事找抽 就你思维正常 就你心理素质好 就你聪明 一辈子没吃过亏上过当 就你眼里天下太平 社会和谐 这不是你该来的地方 爱上哪儿上哪儿 滚的远远的 说风凉话轮不到你 中国就是你这种人渣太多
作者: coogle    时间: 2006-11-14 14:30

原帖由 neolane 于 2006-11-14 13:58 发表




这就叫没事找抽 就你思维正常 就你心理素质好 就你聪明 一辈子没吃过亏上过当 就你眼里 ...

作者: neolane    时间: 2006-11-14 14:39

原帖由 coogle 于 2006-11-14 14:30 发表
  


作者: dw12052003    时间: 2006-11-14 14:55

原帖由 失落得 于 2006-11-14 10:32 发表


我也一直在怀疑这个问题.
如果这件事情发生在自己身上, 这些同学会怎么说呢?


估计认识卖方吧,没准关系不错。所以怎么也得帮着说两句呗!
这世道就这样,管你对不对,情是大于理滴!!!

当然并不赞成楼主MM公布对方的信息,毕竟还是有隐私权的。不过单就这桩买卖来看,绝对是卖方应该负责任!
不管大家给卖方MM找了什么借口,不晓得HERMES是带保险的也好,图省事也好,包裹丢失是邮局的责任也好,
总之这一切都是建立在她擅自更改买方MM所要求的邮寄方式的基础之上的!
在这件事上,卖方即使不负全责,也应该负一半的责任!另一半责任在邮局!
可笑的是有人还说别人思维不正常,真是佩服他!真想问问他学过逻辑吗?
作者: neolane    时间: 2006-11-14 15:12

情大于理  那就看卖家是何方神圣了 能有多大的脸 能拉多少人来给她说话
作者: bbcyy    时间: 2006-11-14 15:33

觉得所谓"支持"卖方的人,也只是怕卖方被冤枉,觉得没有搞清事实就发布个人信息不好,未必是认识

而lz的目的也是为了逼出卖方来给个解释,结果卖方这么多天都不肯出面给自己解释一下

[ 本帖最后由 bbcyy 于 2006-11-14 15:51 编辑 ]
作者: bbcyy    时间: 2006-11-14 15:39

原帖由 天空1030 于 2006-11-13 23:47 发表


我真是为你的思维能力而感到遗憾。。。。

你懂什么叫一个巴掌拍不响吗,现在都已经到8楼了,你只听楼主在那里讲他的受害经历

你听到另一方的论述和解释了吗?

哎。。。煽风点火也要注意各个条 ...


人家自己任由大名挂着,都不怕名声毁掉,不肯出来解释

你的好心就多余了
作者: coogle    时间: 2006-11-14 17:11

原帖由 天空1030 于 2006-11-14 12:41 发表





谢谢你们啊 !!

没想到思维有问题的人比比皆是。。。。

好像你们是当事人啊 。。。你们正义感这么强烈,去帮LZ把卖价找出来啊 ,,,

看这能耐的~~~~~

确实思维有问题的人比比皆是。。。。
卖主宁愿花比较贵的,没有任何保险和凭证的PACKAGE邮寄方式,也不采用便宜的,有保险的HERMES邮寄方式。确实思维有问题。
作者: neolane    时间: 2006-11-14 19:03

原帖由 coogle 于 2006-11-14 17:11 发表

确实思维有问题的人比比皆是。。。。
卖主宁愿花比较贵的,没有任何保险和凭证的PACKAGE邮寄方式,也不采用便宜的,有保险的HERMES邮寄方式。确实思维有问题。


作者: 北海道老色爹    时间: 2006-11-15 00:57

原帖由 coogle 于 2006-11-14 17:11 发表

确实思维有问题的人比比皆是。。。。
卖主宁愿花比较贵的,没有任何保险和凭证的PACKAGE邮寄方式,也不采用便宜的,有保险的HERMES邮寄方式。确实思维有问题。

很多时候人作选择就是个舒服,惰性和惯性,邮局和爱马市也不是差个几百万,你们想得还真多。
38块钱不清不楚的事给你们上升到要把别人逼到墙角一脚踩死的地步,什麽阶级感情啊,就这还好意思怀疑围观群众的动机
作者: 驴子    时间: 2006-11-15 01:22

原帖由 北海道老色爹 于 2006-11-15 00:57 发表

很多时候人作选择就是个舒服,惰性和惯性,邮局和爱马市也不是差个几百万,你们想得还真多。
38块钱不清不楚的事给你们上升到要把别人逼到墙角一脚踩死的地步,什麽阶级感情啊,就这还好意思怀疑围观群众的动机

不知道什么时候就流行这个了,谁要是对不起我了,让我不爽了,我就发个帖让他名声扫地

第一回60多欧,第二回10多欧,第三回38欧

也不管上论坛公布个名字会给别人(相关的不相关的)造成多大的麻烦,这些麻烦相比你损失是大还是小

在他们的眼中,自己的这点损失就足够让他们上论坛毁坏一个或多个(包括误伤的)的人的名声了

事情有分对错,但是还有处理方式妥不妥当,像lz这么公布名字的,人家同名或同音的完全可以去告你毁坏名声,你以为你这个帖只是针对卖你东西的么?

我有两个朋友,被别人欠钱1000欧2年,都没有上论坛来毁坏对方的名声,这是什么?这叫厚道,这叫负责任,这种朋友我交。

[ 本帖最后由 驴子 于 2006-11-15 01:39 编辑 ]
作者: ariva    时间: 2006-11-15 01:28

原帖由 驴子 于 2006-11-15 01:22 发表

不知道什么时候就流行这个了,谁要是对不起我了,让我不爽了,我就发个帖让他名声扫地

第一回60多欧,第二回10多欧,第三回38欧

也不管上论坛公布个名字会给别人(相关的不相关的)造成多大的麻烦,这些麻烦相比 ...



我也不赞成楼主这种解决问题的方式
不过,朋友和陌生人之间的欠钱不可同日而语吧
可以为朋友负责,不能为陌生人负责
作者: 驴子    时间: 2006-11-15 01:29

原帖由 ariva 于 2006-11-15 01:28 发表



我也不赞成楼主这种解决问题的方式
不过,朋友和陌生人之间的欠钱不可同日而语吧
可以为朋友负责,不能为陌生人负责

sorry,我没写仔细
是别人欠我朋友钱
作者: 驴子    时间: 2006-11-15 01:38

原帖由 ariva 于 2006-11-15 01:28 发表



我也不赞成楼主这种解决问题的方式
不过,朋友和陌生人之间的欠钱不可同日而语吧
可以为朋友负责,不能为陌生人负责

想要解决问题,直接找警察就可以了,如果警察因为金额太小而不受理,那基本上就讨不回这钱了(除非卖家自动退款或重新把货物寄给她,如果这样,那楼主的指责就都落空了),其他能做的只是吃一堑长一智了

而楼主现在想的就是公布这人的名字,既然她钱要不回来了,那就坏了卖家名声,不能让她好过

对于楼主,38欧已经完全足够坏人名声了

我一直想要强调的是,这样登名字,不光是坏了一个人的名声,还会破坏同名同音的人的

如果楼主事先没想到这点,那希望以后做事能考虑周全些
作者: 天空1030    时间: 2006-11-15 01:43

原帖由 驴子 于 2006-11-15 01:22 发表

不知道什么时候就流行这个了,谁要是对不起我了,让我不爽了,我就发个帖让他名声扫地

第一回60多欧,第二回10多欧,第三回38欧

也不管上论坛公布个名字会给别人(相关的不相关的)造成多大的麻烦,这些麻烦相比 ...



驴子,你可别这么说,要不回头那些人又该抨击你了 。。。

这帮只抓小尾巴,成事不足败事有余的人可是最会弄这些!!!
作者: 天空1030    时间: 2006-11-15 01:43

原帖由 北海道老色爹 于 2006-11-15 00:57 发表

很多时候人作选择就是个舒服,惰性和惯性,邮局和爱马市也不是差个几百万,你们想得还真多。
38块钱不清不楚的事给你们上升到要把别人逼到墙角一脚踩死的地步,什麽阶级感情啊,就这还好意思怀疑围观群众的动 ...


动机很简单,闲的,为空天下不乱!!!
作者: 驴子    时间: 2006-11-15 01:50

前两回事情,一个人先出来揭露的时候,一群人都跟着一起骂

等另一方出来后,两个人PK,结果是由于误会引发的事情,而当事的两个人都有不好的地方。
一开始跟着一起骂得那些人呢?也不想想就跟着骂,骂得痛快啊,等两个人PK出事情真相了,就都一个个不见了

等第二件事发生,又是跟着一通骂,结果又是双方干的都不地道才引发的争端

这人怎么就那么不长记性呢?

[ 本帖最后由 驴子 于 2006-11-15 01:52 编辑 ]




欢迎光临 人在德国 社区 (http://www.csuchen.de/bbs/) Powered by Discuz! 7.2