人在德国社区 - Powered by Discuz! Board

标题: 你知道身边有人做实习的时候做了商业或者技术间谍了么? [打印本页]

作者: quelle 时间: 2007-2-9 09:56 标题: 你知道身边有人做实习的时候做了商业或者技术间谍了么?

我认为德国之声这样报道,德国一台也做了报道,我个人好像没有听说过做实习的时候,帮助中国公司偷取技术,
这样的报道,让很多使用中国人做实习的公司胆怯,对于这边求学的人来说,非常不利,而且更多的中国留学生可能感到气氛.
目前德国媒体对中国的报道的确有很多地方很不准确,我想如果我们有声音去回复一下,对于他们也是一个小小的提醒.
我希望做一个简单的调查,必要地话,我们可以做一个德文签名,抗议德国的媒体这样毫无根据,或者拿1个,2个个别地案例来做这样不负责任的报道.: b# N6 S, i- z- d( h

我们这个调查为不记名投票,请大家务必正确回答,我们希望初步了解一下情况.: y9 Y" ?7 n) V# r+ `
! f% R6 D6 d' L- `3 b

报道如下: 来自德国之声. m7 ^" }% [* s
. Z5 z2 e0 |# d  c9 M6 g- s
根据德国宪法保护提供的情报，中国正在加强使用电子手段进行企业技术间谍的活动，间谍的对象包括德国公司，首当其冲的是中小企业。德国联邦宪法保护局副局长雷姆贝格（Hans Elmar Remberg）对德国金融时报说，“最近一段时间来，我们发现来自中国的黑客袭击在加强。”他说，其他西方国家也有类似的记录证明中国经济间谍的数量在增加。5 e& v4 c- ^' \  d2 @* c
宪法保护在该领域的任务仅仅是调查及关注外国情报机构或国家企业在德国进行的间谍活动，一般属于私人经济界的公司同另一家公司之间的相互情报战则不在宪法保护的范围内。根据不同的估计，德国经济界每年因泄漏情报机密而承担的损失高达数十亿欧元。
雷姆贝格指出，迹象表明，俄罗斯和中国在德国进行技术间谍的情形最甚。而这两个国家又是德国政府最重要的合作伙伴之一。
德国公司对国外技术间谍防不胜防。雷姆贝格说，“俄罗斯人多半是用传统间谍方式，但从我们收集到的情报看，中国人多采取电子攻击方式”。IT安全系统提供商Wibu主管说，他们在互联网开办了一个黑客大赛网站，“每天，从中国来的黑客高达1000人次。”这名主管说，中国黑客有着十分良好的素质，他们的数学程度和密码知识都掌握的很好。
德国经济安全工作协会（Arbeitsgemeinschaft fuer Sicherheit derWirtschaft）认为，深受其害的是中小企业。因为大型康采恩都有自己的安全部门，而中小公司在这里的缺陷则很突出。这个协会认为，网上电话的潜在风险性很大，因为这里合并了两大危险区：通讯和互联网。

实习生受到怀疑
德国宪法保护认为实习生是一危险因素。许多公司从不系统地核实实习生的简历。如果发现实习生有越轨活动，公司一般采取大事化小的办法，不愿张扬，生怕产生不良舆论。宪法保护同警方不一样，他们得到的情报不提供给检察院，换言之，他们不能对间谍人员直接采取行动。但他们很想知道，技术间谍使用的是什么手段。9 m8 @. f  r* W# F% C0 \
雷姆贝格说，对经济技术间谍进行取证的难度很大，很难做到罪证确凿，使之受到法庭审判。有时在线索十分清晰的情况下，宪法保护局也联络有关的间谍国家，不过，这样的抱怨收效不大，没有人会保证今后不再从事类似的经济技术间谍活动了。

作者: aprillee 时间: 2007-2-9 10:43

支持一下。。。

作者: 日月光 时间: 2007-2-9 10:55

做商业或者技术间谍而让你知道, 这种间谍也未免太逊了吧!!!

而且更多的中国留学生可能感到气愤
. l3 o8 n3 K# c% o6 |
[ 本帖最后由日月光于 2007-2-9 10:56 编辑 ]

作者: aprillee 时间: 2007-2-9 11:06

原帖由 日月光 于 2007-2-9 10:55 发表% M, V/ U8 p* W1 k4 j$ B
做商业或者技术间谍而让你知道, 这种间谍也未免太逊了吧!!! : l3 f* b& c# {. d7 {

; S$ b! Q& M- h* u. i+ Y4 ]9 e
( Z- \5 G# t" u' }- c' p; t* p
2 g2 `4 g. z) A: Q而且更多的中国留学生可能感到气愤

* X T- r+ V$ b
这个“愤”字，我刚才也想说来着（就是没好意思说），看样子Q老大当时比较激动

作者: laotun 时间: 2007-2-9 12:39 标题: 一台的报道也是很不负责任.

采访一个企业的人,哪个人也说不出什么名堂,只说中国人可能看了他们网站里面的样本,市场上出现了他们产品的仿制品,等等.主持人看没榨出象样的油水,又把话题转到中国实习生上,甚至还撤到了博士生,说他们在卖力的搜寻资料,什么的,简直是一派胡言.2 w- F5 N" K" w
在德国的论坛里,一些德国人对此的态度到很明确,一是德国现在需要敌人,一是德国的问题其实出在那些把工作位置转移到国外的那些大企业自己身上,他们笑话说,还需要中国人去那些企业里去搜集情报么,直接去德国政府那里去要好了,政府不是在搞什么联邦木马么,把情报收集好了,直接卖给中国人去.
其实大家得习惯这些事情,都是避免不了的.日本人朝鲜人,甚至美国人,也都是这些疑心病怀疑的对象.
说到复制,我知道国内有规模非常大的模具城,只要拿样品去,几天就可以给你复制出一模一样的东西出来,全部都是自动化的,质量甚至可以比样品要好,还可以为客户改进设计,然后就可以下定单.要是客户拿图纸去,还要麻烦,因为有可能格式和他们的机器不兼容.那里需要黑客费力气去德国的企业网站去偷?

[ 本帖最后由 laotun 于 2007-2-9 12:43 编辑 ]

作者: 费雪儿 时间: 2007-2-9 12:42

新的总理亲美派,对中国越来越变态了

作者: julius_DK 时间: 2007-2-9 13:29

德国媒体是很偏面不过楼住你也很偏面
如果中国人真的都个个光明磊落没做什么对不起良心的事别人还会这么报道吗

作者: 流火天 时间: 2007-2-9 13:32

说书呢.商业间谍... ^& u( |/ S t* ^2 |. {

不要把矛头指向我们,

哪里没有商业间谍啊,"对经济技术间谍进行取证的难度很大，很难做到罪证确凿，使之受到法庭审判"$ w0 c$ G+ E) \& e& \4 C
6 A( K' T4 M( K# s
很难取证就靠猜的啊??也太没水平了.
0 s5 M' b, o4 K" \8 B' _2 i
"如果发现实习生有越轨活动，公司一般采取大事化小的办法，不愿张扬，生怕产生不良舆论。"
9 l5 ^/ |7 t8 U) [/ ]
这句话最放p,没听说过抓了间谍大事化小的,尤其对于中小企业,经济利益第一位,谁动他奶酪肯定急眼.

作者: guteheute 时间: 2007-2-9 13:35

昨天看了新闻了，德国指责中国全面抄袭，然后廉价产品倾销德国。看来中国名声是完了。
最可恶的是，德国企业界现在全面联合，防止中国人进入。我们找实习，当然就更难了。

作者: 流火天 时间: 2007-2-9 13:45

一个实习生能做什么?开玩笑..

可是作为雇员学习经验技术,算什么商业间谍?!

话又说回来,强烈鄙视真正的商业间谍!!!!( I4 J! x# y$ v+ d3 X8 J3 {

说不定是想借助媒体嫁祸给中国人呢!

作者: 流火天 时间: 2007-2-9 13:49

有间谍天才的实习生应该被留下

!人才啊!

建议德国企业大量招收中国学生实习!

作者: guteheute 时间: 2007-2-9 13:49

个人总归感觉，中国的报应就要来了。之前的经济高速发展，我们还不靠的是拿来主义嘛。
我们自己的国企，10年中早就崩溃了。如今美，日，欧这些技术原生国开始围剿中国这个0 C+ V5 x' k( B' b% s0 r
急功近利的流氓国家。看来，国家名声臭了，要想平等做人，要再等几十年了。

作者: 流火天 时间: 2007-2-9 14:01

原帖由 guteheute 于 2007-2-9 13:49 发表& L. [: B$ k( p
个人总归感觉，中国的报应就要来了。之前的经济高速发展，我们还不靠的是拿来主义嘛。
# T5 J# f& I0 q) H$ e我们自己的国企，10年中早就崩溃了。如今美，日，欧这些技术原生国开始围剿中国这个
& a9 N% L& Z$ |8 C; |急功近利的流氓国家。看来，国家 ...

# c" k# b6 f9 }% O" a
谁说中国名声臭了??!!

; g. t. m, Z. L: K8 [

哪个国家没有臭名声了!!!!?????
, r: E) Y5 j1 D$ T6 x
商业间谍的事根本就是胡扯!!瞎掺和什么!!!??4 e6 d! ?& o i8 Q' a
$ T; ^) A* x$ A
什么中国报应论都出来了,两码事!!!!!!

又是一个扰乱军心的,太没骨气了.
0 S: T. \, e+ b' Q8 E+ e1 K
国企崩溃是自己的问题,和商业间谍有什么关系?!!???!!# ]/ M8 q5 p2 X

经济高速发展不是拿来就高速了,没听说过技术合作这个名词啊??!!

作者: 吉祥如意 时间: 2007-2-9 14:04

德国人也是这样,,还没审判呢,,就先给叛了死刑,,,就跟前几天死去得几个越南人一样,,,只是写着中餐馆,,看着像华人,,,就断定是中国人,断定是中国得黑手党所为,,恶意抹黑中国形象,,是西方政客一贯得最卑鄙得做法...

作者: Besen 时间: 2007-2-9 14:05

这种事情谁也说不清，哪个人有敢保证没有这种事呢，本来中国在这发方面的声誉就很差，给全世界的影响就好比提起穆斯林就是恐怖分子，这不是简单的几个申明抗议就可以改变的。只有当我们象德国美国一样拿的出自己的技术，让人家求我们才会真正改变外国人对中国的影响。

作者: 流火天 时间: 2007-2-9 14:09

不声明就默认,我不会让当众无故侮辱我的人好过的,, C9 u# g5 }$ |8 N% e
6 X/ R% u! `: a
投诉!!!发信!!!!抗议!!!!消除影响!!!!

作者: ldwbtfe 时间: 2007-2-9 14:28

我觉得也该去游行什么的了, 这个影响太坏了3 }' G2 G' E) k1 |4 K% r
应该让他们拿出证据, 拿不出就要公开道歉, 这是诽谤啊,
有没有有脸面的人出来张罗一下啊, 那么多中国华人组织, 别光挣钱啊，
这样伤门面的事情对谁都不好吧!

作者: ldwbtfe 时间: 2007-2-9 14:37

就是因为华人在德国没有一个比较有威信的组织系统, 才总被媒体欺负
如果在法律上有过这样一个我们成功的案例, 大家日子一定要好过许多* l) o+ i1 l* Q0 Z$ r6 Z
哪怕不成功, 至少让那些信口胡说的人想想之后再说! 团结啊! L& v [ E; r) @
顾大家才能有小家啊, 都没民族尊严感就只能被人欺负, 咱们国家之前被欺负的例子还少么

美国有家餐馆被说成卖老鼠肉马上就有很多人在电视台周围示威
德国就没有这样的案例!

作者: 吉祥如意 时间: 2007-2-9 14:50

原帖由 Besen 于 2007-2-9 14:05 发表
: }( K6 y+ w1 U7 L7 t2 {这种事情谁也说不清，哪个人有敢保证没有这种事呢，本来中国在这发方面的声誉就很差，给全世界的影响就好比提起穆斯林就是恐怖分子，这不是简单的几个申明抗议就可以改变的。只有当我们象德国美国一样拿的出自己 ...

$ ^& \5 t! @# _, ^" c* f/ V
磁悬浮,中国人自己做出来了,德国说你是抄袭人家得......不单是拿出技术得问题...也许有模仿抄袭得可能性,这个是大家都不知道得..但是相信绝大多数留学生是没有参与这种商业间谍活动得,,但德国得媒体是扣了一个大大得帽子,范围是众多中国留学生,尤其是实习得中国留学生...这就逼得我们不得不去申明抗议了...没做过得事情干吗要背这个黑锅?!3 q, a& T! M3 o1 G4 ?" X9 k0 e) ]' P: G

也许我们得抗议什么都改变不了,,但是起码让德国人听听我们得声音.../ k2 |% a a' _$ C% J8 j# F) a9 U7 \
$ _- v- h( m& l3 O- B
[ 本帖最后由吉祥如意于 2007-2-9 14:53 编辑 ]

作者: 吉祥如意 时间: 2007-2-9 14:51

原帖由 ldwbtfe 于 2007-2-9 14:28 发表; T- v3 `; G. o' F
我觉得也该去游行什么的了, 这个影响太坏了
) ~' _$ n$ d/ e应该让他们拿出证据, 拿不出就要公开道歉, 这是诽谤啊,
6 I! T4 L' ?8 M' M" B9 S有没有有脸面的人出来张罗一下啊, 那么多中国华人组织, 别光挣钱啊，, ` d4 y f2 H0 E8 _; C
这样伤门面的事情对谁都不好吧!

1 b9 O$ n* `4 H4 Z( W d7 P, Y

同意你得说法...影响是深远得..应该有所作为...否则就等于是默认了...

作者: sydney 时间: 2007-2-9 14:52

:naughty:

作者: 流火天 时间: 2007-2-9 14:56

原帖由 sydney 于 2007-2-9 14:52 发表
# a' m/ R) Y/ r# v:naughty:

9 k! x( E: L+ ^5 B

说话!!

作者: jula29 时间: 2007-2-9 14:59

抗议个屁。再过20年直接来真的。现在西方主流媒体掌握了全球的话语权，你说什么都没用。什么狗屁公正，公平，民主，自由。那是没有侵犯到西方利益时说的屁话。中国一旦崛起，必然损害西方的根本利益。从现在西方媒体对中国进军非洲的评价就可很明显的看出来。中国跟西方是不可能共存的。这不关任何的意识形态和价值观在里面，中国的发展需要资源，市场。但西方是不可能放弃他们现在所拥有的强势地位的。竞争，对抗甚至战争是必然的。6 j5 `; _" p8 s* J& b+ s

还有有一些所谓的华人。比如楼上有几位。以生为中国人为耻。天天想者如何做一个香蕉人。任何时候都是对中国进行恶意的侮蔑和攻击。但我想告诉你们，请你们去多读读历史，看看2战的日裔在美国的遭遇和犹太人在欧洲的遭遇。20，30年以后也许同样的报应也会落到你们的头上。到时可别哭着喊着要中国来帮助你们，因为你们不配。

作者: 流火天 时间: 2007-2-9 15:12

原帖由 jula29 于 2007-2-9 14:59 发表
' T9 Z" v7 @9 O; R% V抗议个屁。再过20年直接来真的。现在西方主流媒体掌握了全球的话语权，你说什么都没用。什么狗屁公正，公平，民主，自由。那是没有侵犯到西方利益时说的屁话。中国一旦崛起，必然损害西方的根本利益。从现在西方 ...

8 W% M, u0 I8 A1 i5 H
; j* u' H) O: s0 U
, w4 Z# T) j: _% a; Y( f/ O
话说得有道理.+ I- ^" |1 }" g
& G: X! v) @+ j
对抗是绝对的.! x) o3 |# i" k# w; R# [% K1 U# f
% e, @" E7 j7 K2 `! E6 h- Y7 J- ]
可是对抗的结果有好有坏,这个世界的国家之间彼此削弱是最愚蠢的行为,要对抗就比比谁更强,: P5 E% a$ v) ^  T4 B+ C1 @

西方媒体算什么,不给点压力,他们知道个什么,自我中心不知进取的不应该是我们.- X" o. E/ c& C  C  G
' O6 P$ G7 u9 b  ]" G. {
我知道也许抗议成果不大,
6 [, \0 ^/ s. @  O$ S; l- x; M; W
但是!

你中国不知道抗议,就永远是个闷蛋,反而像个阴谋家更惹人反感.

作者: holgerhan 时间: 2007-2-9 15:23

原帖由 流火天 于 2007-2-9 15:12 发表( B7 C# c5 {3 |9 B* [/ m3 }9 M9 C
1 _/ n. U  u5 G4 H2 y

5 t- d& U. Q6 Y3 S; y- L1 r0 `0 o' r! o& a, i4 {
话说得有道理." [& y0 B  o9 y5 }$ U( F+ z

1 E+ Q9 X$ N- U8 T2 L$ o& }; L对抗是绝对的.
, e, ]- \2 B5 x* E0 ~0 s% j5 n, A5 F  G
可是对抗的结果有好有坏,这个世界的国家之间彼此削弱是最愚蠢的行为,要对抗就比比谁更强,
+ h4 t8 b+ M% L! S# j: k+ s: P3 e, R; X
西方媒体算什么,不给点压力,他们知道个什么,自我中心不知进取的不应该 ...

那你是赞成你LS的呢还是反对你LS的呢~

作者: 莱茵浪子 时间: 2007-2-9 15:23

昨天晚上也看了SAT.1的报道，气愤之极，估计是德国佬怕中国很快就成为世界出口第一大国而超过了他们，报道了拉出来生产水龙头的HANS GROHE来大放厥词，好像没了他们中国连淋浴头都做不出来，真是可笑1

作者: 流火天 时间: 2007-2-9 15:29

原帖由 holgerhan 于 2007-2-9 15:23 发表0 F. z- u! [! j' n9 U
/ n# L1 h0 o Q" n( m7 [
那你是赞成你LS的呢还是反对你LS的呢~

吐什么舌头,看懂了再搅和,我意思很明了.

作者: 吉祥如意 时间: 2007-2-9 15:37

现在Q老大正在起草一份中文得关于此事得抗议信件,,,等弄好了晚上发出来大家看看修改一下...如果ok,,翻译成德语,,,发至各个学生会,由各地方学生会组织搜集签名,集中递交德国相关部门...以示抗议!5 B: ~9 [+ H7 ?& l0 L

[ 本帖最后由吉祥如意于 2007-2-9 15:41 编辑 ]

作者: 流火天 时间: 2007-2-9 15:42

原帖由 吉祥如意 于 2007-2-9 15:37 发表
% V" l9 j6 G$ ]+ J现在Q老大正在起草一份中文得关于此事得抗议信件,,,等弄好了晚上发出来大家看看修改一下...如果ok,,翻译成德语,,,发至各个学生会,由各地方学生会组织搜集签名,集中递交德国相关部门...以示抗议!

作者: olongolong 时间: 2007-2-9 15:55

法国也是这样哦

作者: 基米 时间: 2007-2-9 16:17

说白了，德国人就是不能看到中国人好
; k7 O6 D! Q1 i0 F$ t8 Q
墨客而有多排挤中国从她上台以后的各种政策就知道了9 i2 M6 M1 g6 k: U2 g# \
3 {+ E& |& X1 i9 l& D
德国公司就怕他们的技术优势没了，到时候中国人力资源丰富，国家庞大，德国人就等着都是中国生产把，到时候他们就完了

作者: ex32b 时间: 2007-2-9 16:17

支持签名抗议。

作者: 费雪儿 时间: 2007-2-9 22:50

主要是中国人太聪明了,什么东西一看就会,他们紧张了

作者: universe 时间: 2007-2-9 22:52

大家难道不觉得德国人只喜欢日本人和韩国人吗？因为这些国家小，而且跟着西方走。+ x6 K; Q' i* f' T7 M& C) D
中国是社会主义国家，地域那么大，人口那么多，如果将来真的强大了，超过美国，它能不恐惧吗。所以现在他到处诋毁中国，就想让中国四面楚歌。在德国电视台ntv里经常能看到他播放中国的阴暗面。
德国中国人少，而且大都是餐馆工人或学生，没经历也没能力投入德国政治中，和主流媒体抗议，但是如果换了北美，他们就不能那么乱写了。# B! }& G9 q/ l! q. Q
大家要融入德国社会，为中国人争气啊。

作者: 紫扣子 时间: 2007-2-9 22:56

没看报道,他们有证据么?没证据干吗随便污蔑啊!
他们自己不能做走狗么?把自己国家的东西卖给别的国家,凭什么说是中国人干的?

作者: qquchn 时间: 2007-2-9 23:56

这个算不算种族歧视呢？为什么中国学生就是偷技术的，还特别点名通过实习，这完全是无中生有，造谣毁谤。什么事情到了德国之声嘴里就变味。

作者: 紫扣子 时间: 2007-2-10 00:04

就是的!凭什么啊!
他们自己没有败类啊!

作者: nicepass 时间: 2007-2-10 00:05

媒体始终都是为政客服务的，尽管在号称高度民主德国也是如此。这点从之前施罗德两次访华，带走巨额合同的时候，同现在默克尔亲美打压中国就看出来了。

现在只是他们抓住了中国没有研发实力的痛脚，并放大来炒作，并将矛头指向了广大留学生。为什么他们不直接去告那些侵权的公司，数据统计出来中国黑客数量仅次于美国，你们就拿它大做文章，说我们盗取你的商业机密，证据呢！？你们实在找不到发泄目标，也不能随随便便那我们学生开刀阿！或许他们觉得中国留学生团体将来会是个难以对付的力量，所以现在就要打压。

作者: XUHU 时间: 2007-2-10 00:18 标题: 很不专业的瞎说

报道的作者说假话水平不行。
稍想一下都知道：要很有职业经验背景才能做间谍，实习生什么概念都没有想要的东西即使放在眼前也不认得的如何能做间谍？！
显然作者是别有用心的瞎说！

作者: wsxedc 时间: 2007-2-10 09:00

作者: 紫扣子 时间: 2007-2-10 11:20

原帖由 nicepass 于 2007-2-10 00:05 发表
/ L- `* }! k4 Q( J媒体始终都是为政客服务的，尽管在号称高度民主德国也是如此。这点从之前施罗德两次访华，带走巨额合同的时候，同现在默克尔亲美打压中国就看出来了。
- B8 m6 l6 V6 w3 c
! i+ P) _; q( x' V/ G9 Z& b现在只是他们抓住了中国没有研发实力的痛脚，并放大来炒 ...

他們認為中國留學生是最薄弱的，最沒有抵抗能力的團體！2 y2 d3 ?, a" v! h
以中國的分散的人心，應該不會有任何政治和經濟團體來支持中國留學生的任何動作！
他們害怕惹禍上身呢！
因為沒有利益糾葛，所以不會有強硬的抵抗，把我們當作棋子。( e; U( H% @# L+ J! @5 j9 ]9 @
就算我們擺脫不了當棋子的命運，現在要自己主動將軍了！不然就會被吃掉了！

作者: 橙色坦克 时间: 2007-2-10 13:37

看来德国再次对于他们感到对他们不利的群体作出过激而盲目的排斥行为，我觉得有点三四十年代他们的民选总理采取的排斥犹太人的政策的影子，欲加之罪，何患无词罢了。随便给你扣个帽子，反正德国的民众大多好糊弄，自以为居高临下，只知道跟着一起吆喝。只是德国现在的经济还没坏到当时那种情况。

作者: nicepass 时间: 2007-2-10 16:50

原帖由 紫扣子 于 2007-2-10 11:20 发表; c3 L) ?7 @) L4 ^; r( @9 W4 j
1 P. o1 t. w- o& s) w _: o; H

$ f# S& I* Z/ D/ E7 q9 V2 x* X& W他們認為中國留學生是最薄弱的，最沒有抵抗能力的團體！! @: I3 i! \8 i9 l! z
以中國的分散的人心，應該不會有任何政治和經濟團體來支持中國留學生的任何動作！
+ K8 [: `" d3 s1 e: W! j他們害怕惹禍上身呢！
" s/ u( d1 y/ _5 X5 j因為沒有利益糾葛，所以不會有強硬的抵抗 ...

. d4 U4 D; @$ [3 l! u1 D7 [
0 b! y9 D1 h, I" a3 a7 S

严重同意，他们选择了一群最有激情的团体！

就像Essen,Dortmund和Bochum那群为免学费抗争的朋友们一样，我们也要站起来抵抗！

作者: 流火天 时间: 2007-2-10 18:38

原帖由 nicepass 于 2007-2-10 16:50 发表
; o, V0 v8 X# J4 B1 @% d+ j2 `# V x" b' r/ \

" Y0 y3 X5 K* z) [8 U Y( P% U& V! N2 _: L3 Z8 O( o* t4 n! U8 d
严重同意，他们选择了一群最有激情的团体！8 c, P) {- U7 V
& O* S# o& c$ f* x3 W
就像Essen,Dortmund和Bochum那群为免学费抗争的朋友们一样，我们也要站起来抵抗！

o$ s& [& N( U6 {. m
敬礼,再次严重同意!

作者: 守洞 时间: 2007-2-10 20:03

老大策划一下吧

作者: DANIELZOOM 时间: 2007-2-10 20:58

支持强硬态度,西方人不强硬跟他们来中国那套是行不通的
前一阵跟房东严重理论了下,NND,第二天暖气就变的特别的热,从来没这么过~~~哈哈

作者: universe 时间: 2007-2-10 22:30 标题: 如果在美国那个报纸就会有麻烦

2月4日是纽约入冬以来最冷的一个周末，气温在零下十几摄氏度。但仍有几百名华人冒着严寒，聚集在42街与二大道交界处——纽约CW11电视台门前举行抗议集会，愤怒谴责该台不负责任地报道一家中餐馆外卖菜中发现老鼠肉的所谓“新闻”。

　　电视台草率报道惹怒众人5 j9 B& O8 f, W0 z

事情发生在1月29日晚，CW11电视台播出了一条耸人听闻的消息——《中餐外卖噩梦》，称一位非裔妇女在布鲁克林一家“新福建”中餐外卖店买了一份“芥蓝鸡”，其中发现了一块像老鼠一样的肉。从电视画面看，那块肉圆鼓鼓的，像小老鼠的形状，还有一条尾巴一样的东西。报道没肯定这就是老鼠肉，但说顾客认为它是老鼠肉。电视台不仅不负责任地把这一件事称作“令人作呕的惊奇”，还对该中餐馆大肆讽刺挖苦，说卫生局曾在该餐馆发现过老鼠屎。CW11台记者还到“新福建”餐馆拍摄，进行了“现场报道”。一时间，“中餐馆有老鼠肉”的新闻被炒得沸沸扬扬。

这件事让“新福建”餐馆的生意一落千丈，许多顾客都不敢去就餐和订菜，店主还接到不少谩骂和恐吓电话，责问“为什么要卖老鼠肉？”有的人甚至叫嚷：“你们滚出美国，滚回中国去！”店主英语不好，无法应对这些指责，更不敢与电视台交涉。店主儿子到警察局报案，警方却以“没有人受到身体伤害”为由拒绝受理。不得已，店主一家人只好求助于华人组织“全美华人餐馆联盟”。9 E/ k$ c& U# {0 M9 Q

该联盟主席黄克锵对电视台的做法感到非常愤怒。他说：“这份菜是否真从‘新福建’餐馆买来还不知道，而且也没有人把菜送到卫生局检验，这样就断定‘新福建’餐馆卖老鼠肉简直太草率了。”华裔市议员刘醇逸第二天也到该餐馆了解情况。他说，只要把叉子插进肉里，就能看出有没有老鼠骨头。两秒钟就可以得到真相的事情，需要大张旗鼓地做这种莫须有的报道吗？刘醇逸还说，5年前，也是这家电视台，诬指一家韩国餐馆卖狗肉，引发韩裔社区的强烈抗议，提出法律诉讼。该台最后虽然致函韩裔社区表示遗憾，作了庭外和解，但这次显然没有吸取上次的教训。他当天向电视台总公司总经理致函，指出该台缺乏可靠根据的报道会加剧种族偏见，要求电视台调查此事，并向餐馆道歉。5 ]0 _4 G* S& r
* C5 N5 M" h' g
　　卫生局称没发现“啮齿动物”/ ^" _. j( T( y) f0 i

不过CW11电视台对刘醇逸的交涉毫不在意，反而在1月31日同一频道和时间又对 “新福建”餐馆卖老鼠肉的新闻进行了“追踪报道”。说该台当天请了生物学家对“芥蓝鸡”中的肉团进行了检验，结果发现确实是老鼠肉。在电视中，一位戴着手套的“专家”，指着肉团说，里面有牙齿和生殖器，毫无疑问是某种动物，可以归为鼠类。该台还发表新闻稿，声称该台报道一向公平，没有偏见，不因餐馆的种类不同而有区别，电视台支持这一报道。

店主看了电视报道后，很气愤地说，绝对不可能是老鼠。因为“新福建”餐馆做菜的肉类来自布鲁克林八大道的一家批发店，每隔几天就进一次货，都是新鲜的。刘醇逸则认为，该追踪报道还有疑点。
8 k* R6 _$ b2 \3 s7 q: U
他再次致函电视台，要求CW11电视台提供生物学家的检验报告、支付的费用等基本信息。他说，如果不公布这些信息，只能说明最初的报道是恶意的，追踪报道也没有诚意，甚至是诽谤。刘醇逸办公室在网上查询那位生物学家的信息，却没有查到。因此还需要了解该生物学家的来历和进行这次检验的过程。
/ P1 @. E7 s3 E/ E3 e+ v
事情闹到这一步，纽约市卫生局也不得不介入。2月2日，卫生局人员到“新福建”餐馆检查。虽然在刀叉放置、灶头卫生等方面扣了17分，但没有发现“啮齿动物”。根据卫生局的规定，扣掉28分才算没有通过，所以“新福建”餐馆还是通过了检查。# }6 F8 E+ T8 N* s4 l
- r+ ~+ ]0 r, ^
卫生局检查人员没有直接对此事做出评论，但指出卫生局正常的处理投诉程序应当是：接到投诉后，由卫生局人员进行检查，视需要决定是否对食品进行检验，不同的食物，检验的方法不同。
电视台与示威群众直接对抗
) E$ t8 Q- `4 T3 Q$ ?
这事件引起了纽约华人社区的广泛关注。因为在纽约像“新福建”那样的外卖店成百上千，许多新移民就是依靠这些小餐馆谋生的。CW11电视台的报道对其他中餐馆的声誉也是极大破坏。由于该台坚持不认错，“新福建”餐馆店主找到律师决定控告CW11电视台。

鉴于此事影响已经扩大，刘醇逸倡议，到CW11电视台示威抗议。这一倡议立即得到华人社区的响应，特别是餐馆业人士。东方大酒楼经理郑时甘认为，这不是一家餐馆的问题，这是对全美华人外卖餐馆及全美华人餐馆的挑战。2月2日，中华公所和刘醇逸办公室联合举行记者招待会，号召华人举行抗议集会。美东华人联合总会、华美协会、亚洲人平等会、华策会和许多闽籍侨团组织都表示声援。连曼哈顿区长办公室都派人参加记者会，表示区长很关心此事。& C/ t( _! c0 O ]0 s- J6 z4 V m8 g5 p

在4日的抗议示威中，发生了CW11电视台人员与示威群众的直接对抗。电视台派出公关人员发表解释声明和所谓检验报告，甚至挑衅性地派出到“新福建”餐馆采访的记者格罗雷索采访示威活动，这立即引发了双方激烈的唇枪舌剑。格罗雷索一点都没有认错的表示，还傲慢地借向示威者提出咄咄逼人的问题为自己辩护，但被刘醇逸用英语大声训斥。刘醇逸指出，CW11电视台的所谓检验，可信度令人质疑。那位“生物学家”直到1日才写出检验报告，而且错别字连篇。所谓的实验室是在皇后区一个破旧小楼的地下室，而且没有资格证明。他说，电视台附近有许多实验室，为什么要大老远跑到那儿去做？CW11电视台还借中餐“炒饭”一词，玩文字游戏，称中餐里有“炒鼠”。这加剧了族裔成见，伤害了整个华人社区， CW11电视台的解释完全缺乏诚意。许多华人侨团领导人都在集会上发言，批评该台缺乏职业道德和操守，以沙文主义态度对待华人。示威群众大声高呼“要求道歉！”

从目前的情况看，双方都没有让步，对抗会进一步加剧。“新福建”餐馆控告 CW11电视台的官司会正式打下去，而为了支持这一诉讼，纽约华人侨团已经决定在2月26日再次举行规模更大的千人示威，抗议该电视台的错误报道，要求该台解雇报道这一不实新闻的记者格罗雷索，向“新福建”和华人社区道歉，不讨回公道决不罢休。

作者: 留声机 时间: 2007-2-11 09:39

回头看看德国的经济发展历史吧。  N6 A: C  B* P9 s- i/ I1 p
  ! {, j9 j/ k6 b* r9 s# R1 |
1.德国以前也因为经济的告诉发展而出现了严重的环境问题，这些大学的图书馆都有记载。也许德国意识到环境的问题严重性，不过这样那样对中国评价也有点过分，中国还在发展，万事还没有具备，不可能一下子各个方面都能做到最好。不过进步是大家都已经看到了的。
) |" \& f# |. T" M* Z" ^) P) z* o
2.西德的经济是在美国帮助（美国所谓的帮助，当时也是为了拉起德国冷战苏联）扶持起来的，当时美国也给了德国很多技术支持，德国也是在美国的技术样本上继续完善和发展，所以才有现在的模式和风格。  只是现在中国发达了，主要是中国没有美国和其他强国的支持（也是没有被这些所谓强国控制），他们觉得中国的强大来得太突然，所以媒体才会这样，哪个国家的媒体不是为政府服务的呢？媒体也是国家政府的工具之一。

作者: 留声机 时间: 2007-2-11 09:53

注意一下施罗德时期的媒体对中国的报道，还是比较中规中举的。
: e/ y; Y1 L; a7 P) P; h
现在那个女人领导下的德国媒体对中国的报道很偏激。: ]2 c5 ?' ~% z. q& @: R% t
6 P8 `! _  f* k. d" }; K; j" ^  O" |
在经济全球化的时代，中德经济的往来其实也是互惠的，一边和中国做生意，一边揭中国的短，一边挖墙角，唉。。。。。。。。。。( C2 e4 i: v0 j, N/ p4 H# B+ Z
) p, J, `3 L4 Y. P. F
胡哥的经济外交政策比较明朗，就是不绝对依赖任何国家，不和强国起摩擦。一心一意发展经济，国富民强，只有经济实力上去了，别人才不敢欺负你。4 T1 t  ~9 h/ `! D+ i& v

德国不想想，市场上半数以上（个人估计70％以上）的电子产品来自中国，还有其他涉及到各个方面的原材料，半成品。。。唉！" l$ S  w3 v  G4 `
6 ^: M- S- Y: J/ }
欧洲的文化也有千年了，唉。。。

作者: 小白 时间: 2007-2-11 10:24

抗议一下也好。0 y; r/ z% s! S9 q% {. { A$ w! G9 _

但是还是把心态放平。全世界多少国家恨美国，可是美国还是依然王道。胡哥的策略是对的，韬光养晦，只要你经济实力上去了，那些国家再说什么也没用。现在已经是这样了，西方国家天天宣传中国威胁论，可是各个企业还不是前仆后继的去中国开发市场？没办法，中国这个市场多诱人啊。他们想阻止中国快速的发展，可是为了他们自己的利益，他们又阻止不了。谁也不是傻子，德国的企业不是傻子，我们中国人也不是傻子。难道能让你只从中国赚钱，而没有一点贡献吗。

作者: xy_marshall 时间: 2007-2-11 13:00

法国早就出过这个事了，闹得很大，一年多前的事情

作者: x_xfox 时间: 2007-2-11 16:34

我妈妈的一个朋友好像想把握往这个方向诱导。。

作者: Lohengrin 时间: 2007-2-11 17:33

Deutsche Welle除了放屁还会干什么？
特别是中文部的撰稿编辑~ 妈的一群狗日的汉奸~ 天马行空地胡说八道~ 就会写些它们的洋主子爱听的话吮痈舔痔！此班败类人人可诛之！！

作者: erstein 时间: 2007-2-11 21:40

你做了商业或者技术间谍，会去告诉身边的人么？
所以这个调查没有意义。
. T! e& I( D! A- [$ u% e6 w
就像当初出国时，我同学是党员，曾被问及是否愿意为国家做点事情，拒绝了才会在宿舍中闲谈到，倘若接受了，怎么可能说出来?

商业或者技术间谍是必然存在的，大多数国家的驻外使馆多少都会负责一些谍报工作吧？这种事情应该是不难理解的“潜规则”，太过关注的报道要么是太天真，要么是别有用心。

作者: 守洞 时间: 2007-2-12 21:42

不是驳斥有没有间谍的绝对事件，而是抗议他横扫一片，对所有留德学生就业前途造成不良影响，必须让他澄清和道歉。

作者: 梅子黄时 时间: 2007-2-13 10:23 标题: 回复 #8 julius_DK 的帖子

这位很有意思。

你能保证德国人个个光明磊落，没做对不起良心的事吗？你很看不起德国人吗？8 P/ ?+ C' z/ } _( t1 @
N' A/ g- r4 A8 L1 }
做人还是不要太奴性的好。

作者: 梅子黄时 时间: 2007-2-13 10:24 标题: 回复 #51 小白的帖子

这个说的在理。

作者: 空谷幽鸣 时间: 2007-2-13 10:44

我觉得其实好多都是德国人自己搞的间谍活动，然后拿到中国去仿制，再进口回来。倒变成我们中国人的不是了！

作者: 一股做起 时间: 2007-2-13 11:27

讲他妈什么道理，跟他们鬼老有什么道理可讲！8 J- I2 c4 ]$ k8 G" W' ^

咱们的三大发明，他们不是也学了么，还反过来打咱们！+ m5 ]2 W: V8 _ t3 R
过去的事不多提了。
4 {$ i( r. L+ N" D& m4 f$ W
我觉得就是我们太软弱了，我要是国家主席立刻下令) Z9 o8 C9 C- n! a" F' J; e
所有德国在华投资，立刻停产，集体调查间谍问题，插不出来各子午莫有的，就别想再往下干了。1 }5 v4 s- x+ T) [" ]6 x- @" i% i" u

跟他们讲道义，吃亏的是自己。# q) ^$ a. @6 Q& `% g/ d+ m
爱他妈怎么地怎么地！4 [7 Z! `7 J, ~( y3 O
+ ~, \5 N( w# e/ v9 y
没外国技术，咱们的火箭不也上天了么。看看朝鲜，那腰杆子，多硬，张嘴就要钱，不给就不跟你谈，该搞核武搞核武，该印美钞印美钞，从来不让鬼老牵着鼻子走！

早看着不顺眼了，今天才有事件回贴！

作者: montrainlee 时间: 2007-2-13 19:41

我要知道谁是间谍,他(她)还能让我活着?3 f% P5 k9 Y6 N( `" p4 b ~& d

作者: bangbang 时间: 2007-2-14 21:15

去年在波恩的春节晚会认识一个香港人，说是在北大读书，然后去海尔实习，又收德国一个公司的工资，帮德国公司收集海尔的技术资料，所以公司对他很好，并且在科隆的郊区租了一个别墅给他住，还有健身房。。。。等。唉，人都是为两餐，没办法，不能说他怎么样，只能说海尔管理还不完善。就好象国内的官一样，谁当都一样，人总会钻制度的空子。

作者: DIANAXUYAN 时间: 2007-2-14 21:52

150年前，岂止是言辞诬蔑，大炮直接都架在大门外。

作者: 流火天 时间: 2007-7-15 17:28

T恤事件
2 Y& K7 K7 A' Z% T. N; }
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2675887,00.html
, G2 E/ j) ?. u R3 W) W- `
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=540903&extra=&page=1( h: h5 k, E( g8 g4 a6 J

http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=258106&extra=page%3D3; Q# o# K& I8 t* J& F

http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=258530&highlight=! h+ n @7 t7 p5 n/ y! Y
# O$ b! t& h1 W# A) p
[ 本帖最后由流火天于 2007-7-15 19:20 编辑 ]

作者: 等待黎明 时间: 2007-7-21 20:47 标题: 有间谍很正常

没有间谍就奇怪了。。。

作者: hongqi 时间: 2007-10-15 09:54

绝对没有

作者: 半人马 时间: 2008-1-21 23:22

没人做了间谍还会告诉别人吧？？

欢迎光临人在德国社区 (http://www.csuchen.de/bbs/)