8 L( \- _* t1 c7 ~' } 《国际先驱导报》：1998年在国务院新闻办时你就分管人权方面工作，后来直接参与了《纪录》编写工作吗？ + T% G3 |6 Q6 n, f( {3 c, A; y# L* u4 n. W1 R0 q j/ G
杨正泉：《纪录》是由国务院新闻办发表的，我本人没有直接参加编辑工作，有一个部门负责，他们主管人权问题的对外宣传报道。该局也负责西藏问题等工作。 0 D/ _: s' y9 j7 }/ J; Y: }9 I* `7 N2 c% A9 s4 S1 S& I2 J
《国际先驱导报》：具体说来，一共有多少人参与编写呢？ 7 \1 J e. W* a0 J* r/ R+ t
2 `) D3 y( c1 ~+ n" K 杨正泉：约有十几个人。 / H' [: t r6 A4 p& }/ z $ z$ j( n5 ?0 O" l# ?5 d5 j y6 e! [ 《国际先驱导报》：从一开始，《纪录》就是由国务院新闻办发表吗？ 8 e$ P8 Q/ `$ H* F8 ?5 E% Z& [+ {. x2 @! k
杨正泉：中国最早发表的关于美国的人权纪录，是以“任言实”的名字发表，后来因为美国的《国别人权报告》是美国国务院发表，所以我们也提高了规格，变成政府发布，由国务院新闻办发表。 ! ^" g( o! X. b& D# x7 S3 q ; D$ G: G" |9 h% K5 j 长期调研 反复推敲 2 Y1 n2 F( `* r$ W( n; A5 u 9 K& k7 v! p4 n( b! x 《国际先驱导报》：连续8年发表《纪录》，一般情况下，准备周期有多长时间？ 1 e) T! |( ], y, j3 Y9 S8 a # y) y& J, A Y8 q1 C' Y 杨正泉：我们的人权报告每年年初就开始酝酿，要经过反复推敲，所以准备工作是长期的。因为参与的人员不是太多，日常就要注意收集有关资料，到每年（草拟）人权报告时再归纳总结。 0 D5 m$ p# z. q4 A: t# \* a, V3 Y
《国际先驱导报》：每年的《纪录》都会披露很多事例，如何保证事例的真实性？! j- `4 J8 o% A
9 [4 m @2 d$ C" Z& J$ i0 d! F杨正泉：这些事实不是我们中国杜撰出来的，而是根据美国的现实情况，特别是美国媒体自己提出的问题来呈现。我们的材料来自多个方面，主要是美国政府出台的政策，还有媒体的报道等等。 . `" x% i0 b' l/ Y* u8 z. P
0 B& x2 r( t0 e5 G 我们尊重事实，尊重事实的权威性，在调查了解这些情况时，都是依据人权方面一些国际文书的准则，同时对比美国本身的人权情况，进行调查研究，美国本国的人权状况并不像他们说的那么好。 - W/ T7 P. Z; _4 F+ G
* p+ ]6 V+ I6 a, B7 e 《国际先驱导报》：也就是说，内容更多来自外国媒体的报道？ * H, B3 c3 a) ?0 X0 o/ R; u Y8 k0 d3 T- R/ J" E
杨正泉：也参考了外国的媒体，尤其是美国的媒体，但我们也对美国现实情况进行了解和调查。很重要的一条，就是考察美国实行的政策。美国老是标榜取消种族歧视，但政策上总是存在矛盾。比如美国炫耀自己在妇女、对外来民族等问题上的平等，但美国的很多政策却是充满歧视的，这些政策问题引发的社会矛盾就是我们调查的对象。 6 L! F+ K( Y% d/ U+ q & i9 F: `' A5 l' I* B. V2 D 美国挑战，我们就要“迎战” 9 B! \) \ i7 b) u, f9 Z
& D# f+ _+ c. m$ D8 s* ^ 《国际先驱导报》：《纪录》出台时机，是否也经过精心选择？ - v9 ?2 C w. @" I + k; a! s7 R8 Z/ h 杨正泉：我们每年都是选择在美国发布报告之后，他们发表的日期都是相对固定的，一般在3月份左右，我们就紧跟着发布。在这个问题上，我们的立场是：从不主动谈其他国家的人权状况，从不横加指责其他国家的人权状况。但是美国谈到我们的时候，我们就要对挑战进行回应，要“迎战”。 Z/ p! T+ G# _3 e5 {9 a( ~, @& @& }$ u; h
《国际先驱导报》：“迎战”之前，还要做什么准备呢？ ( X B* |& \8 [- c' A
. v# H/ M# D" x# g& i" m 杨正泉：《纪录》发表前夕，要根据美国的论述作一些修改，增加一些针对性。美国每年的口径不太一样，比如有时说中国人权状况“很恶劣”，有时候他们说“不如人意”。所以，我们的报告也要作相应的调整，要更加针对他们的报告。 " w& A) l( B& V! ?& ? & G4 I# R. J1 t; l# Q 人权较量中的“一个中国品牌” $ _# I, i8 p, f6 Y' A; Y6 ^4 f) ]! J: p
《国际先驱导报》：在你个人看来，美国的人权状况怎样？ ' y- ?0 Y9 {# _9 t0 @" u B
( V% Q) }! r) Y, b 杨正泉：实际上，美国对国外人权的侵犯是最恶劣的，伊拉克战争就是很明显的一个例子，不论是对战俘的虐待，还是大量平民的死亡。据统计，已经有几十万人伤亡，其中包括3000多名美国士兵，这给美国人民也带来巨大创伤。1 u, c& I0 m0 e! e/ V4 [9 j
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《国际先驱导报》：这些内容，在美国自己的《国别人权报告》中好像没有反映。 1 X8 g8 ]* Q" Q. f0 y + B- F; A2 l% p p: b 杨正泉：美国从不谈自己的人权问题，不仅不在《国别人权报告》中谈，而且在美国每年一次的国内人权状况报告时，他们也不谈这个问题，而是大谈为维护人权做了些什么。不谈自己的人权，却对世界190多个国家和地区的人权状况品头论足，所以人们一个很强烈的感觉就是，美国完全按照自己的标准来衡量，并对其他国家指手画脚。 3 ] B, u1 F8 L2 G/ o
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《国际先驱导报》：美国的《国别人权报告》涉及190多个国家和地区，但是正式出台《美国人权纪录》予以回击的似乎只有中国？ 0 v% ]) M) f( f5 J2 `6 r( ~/ e8 E
/ k; t% k) O8 C( B, ]- q 杨正泉：是的，应该说最早回应的只有中国，其他国家都是忍气吞声，不敢对美国的指责进行直接对抗。我们不是先发制人，但我们的人权报告纪录开了一个先例。 1 t5 `1 g7 Y- Q
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自我们(回击)以后，现在一些国家也开始回应，比如南韩、巴基斯坦等，但是回应的形式不一样，有的是发表谈话，有的是发表文章，而不像我们搞一个详尽的人权报告。只有中国敢于回应美国，只有中国敢以人权报告的形式回应美国。 9 G( L7 ^5 j b Y- |. N5 _5 ^$ _ F 9 g" D% D. K: k) p6 v 《国际先驱导报》：一种“联动效应”？ 1 h, @/ U0 K( B4 P
* @9 `* D0 A. `( ?. s% h3 T 杨正泉：我们这种（报告的）形式对其他国家是一种振奋。以报告形式反驳，中国的这份美国人权报告已成为“一个品牌”。 ; J2 z2 A, T; S j9 J: l# L
+ {8 _* F% X, \ 给美国“一面镜子” ) Z& z" ~2 h5 k p. D- o. Z' E 《国际先驱导报》：中美关于人权的较量前几年似乎一直不断。 ! h/ T1 s5 T1 }% k* y+ [. } n7 C* k3 q+ ^& g
杨正泉：人权问题上，每年都有几件事情。以前的联合国人权委员会，每年都在3月底4月初在日内瓦开人权会议，美国总是利用这个会议搞“反华提案”，连续搞了十几年，偶尔停止，但基本是一年一次。不过都被我们挫败了。 3 ~2 V' R4 G2 | y" r$ l: s" \
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去年，这个委员会改为联合国人权理事会，中国是理事之一（一共40多个理事），而美国不是这个委员会的理事，所以它不可能再通过这个平台攻击中国人权。 " F& t0 V( E. x$ p
/ {7 |: d: d M; L7 z$ m 《国际先驱导报》：美国为什么没参加这个理事会？ % C. I k* U+ U* n4 u$ B
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杨正泉：因为它不愿意与其他国家平起平坐，只当一般的理事，他们想主导、操纵这个理事会。而且，理事会需要通过选举产生，美国担心落选，所以干脆宣布不参加这个理事会。 ! e8 O* l# a. t$ E9 \8 n
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《国际先驱导报》：外交部发言人秦刚说，中国出台《2006年美国的人权纪录》是作为“镜子”送给美国的，你觉得美国人能照出什么？ ! x T" F1 E" s; n- @. ` ?9 }
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