“这个报告就像一面镜子,送给美国,让美国照一照自己。”3月8日,外交部发言人秦刚在回答记者提问时,用一个形象的比喻阐述了中国发布《2006年美国的人权纪录》(以下简称《纪录》)的初衷。当天,中国国务院新闻办公室发表的这份《纪录》用15000字的篇幅,“回应美国国务院3月6日发表的《2006年国别人权报告》对中国人权状况肆意歪曲和无理指责”,并通过援引大量例证和数字,说明美国自身存在着严重的侵犯人权问题。 : C& }% h& B$ c, w; `
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这已经是中国连续第8年发表类似的《纪录》。 7 L" c0 V2 ?1 l2 |$ Y 2 H$ h/ x$ w6 F: { 而8年的背后,《纪录》具体的出台过程,却一直戴着一层神秘的面纱。3月13日,《国际先驱导报》就此专访国务院前新闻办副主任、现中国人权研究会副会长杨正泉,听他讲述了《纪录》台前幕后的故事。 7 r6 M) Q t+ u
* o. I5 e0 O! t4 z 规格“升级”为与美方对等 ; m7 D+ r9 D: y% c
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《国际先驱导报》:1998年在国务院新闻办时你就分管人权方面工作,后来直接参与了《纪录》编写工作吗? " A2 z* j: M* G, }5 F
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杨正泉:《纪录》是由国务院新闻办发表的,我本人没有直接参加编辑工作,有一个部门负责,他们主管人权问题的对外宣传报道。该局也负责西藏问题等工作。 ! ]/ F* R. |$ a9 |: R: v2 x, Z" f; Z8 ~; w+ s
《国际先驱导报》:具体说来,一共有多少人参与编写呢? - C; n5 w& M, Q- J) i# |& N. l) ^ _; t* K) G4 e
杨正泉:约有十几个人。 / ~$ z" J1 H8 C / v' n, i9 L- X3 O# v 《国际先驱导报》:从一开始,《纪录》就是由国务院新闻办发表吗? / f& y/ H3 p! }+ E; [
" @ ?+ _/ {- T1 i 杨正泉:中国最早发表的关于美国的人权纪录,是以“任言实”的名字发表,后来因为美国的《国别人权报告》是美国国务院发表,所以我们也提高了规格,变成政府发布,由国务院新闻办发表。 - w; i1 ~5 d Q% A- @ ( q8 p1 v |" y" V, V/ H$ v6 B 长期调研 反复推敲 4 f& A% q, C+ p! _$ T9 U/ \ : U F0 `. E* D4 a7 R- p8 F 《国际先驱导报》:连续8年发表《纪录》,一般情况下,准备周期有多长时间? + i4 } r- s! O. _, U5 j
' P9 A c* ^, ?4 K( l$ K* O% \ 杨正泉:我们的人权报告每年年初就开始酝酿,要经过反复推敲,所以准备工作是长期的。因为参与的人员不是太多,日常就要注意收集有关资料,到每年(草拟)人权报告时再归纳总结。 3 X2 s4 ~* P& M# z0 K 9 \# }6 i' i! l8 O 《国际先驱导报》:每年的《纪录》都会披露很多事例,如何保证事例的真实性?. J3 C- ]. G7 A8 f& Z+ }
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杨正泉:这些事实不是我们中国杜撰出来的,而是根据美国的现实情况,特别是美国媒体自己提出的问题来呈现。我们的材料来自多个方面,主要是美国政府出台的政策,还有媒体的报道等等。 8 n( \1 j& v r. e: u; W% u% F& ?
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我们尊重事实,尊重事实的权威性,在调查了解这些情况时,都是依据人权方面一些国际文书的准则,同时对比美国本身的人权情况,进行调查研究,美国本国的人权状况并不像他们说的那么好。 7 ^) r+ p: Y& i% m5 n: y7 _/ X5 y" r" I9 x9 p
《国际先驱导报》:也就是说,内容更多来自外国媒体的报道? " S. s6 {* g5 B$ v6 r2 N, Y
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杨正泉:也参考了外国的媒体,尤其是美国的媒体,但我们也对美国现实情况进行了解和调查。很重要的一条,就是考察美国实行的政策。美国老是标榜取消种族歧视,但政策上总是存在矛盾。比如美国炫耀自己在妇女、对外来民族等问题上的平等,但美国的很多政策却是充满歧视的,这些政策问题引发的社会矛盾就是我们调查的对象。 3 }' S( h$ o6 S+ M; N' Y4 p3 v' B
美国挑战,我们就要“迎战” . O) m3 E) I8 s
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《国际先驱导报》:《纪录》出台时机,是否也经过精心选择? * H: _( P, I& X' G3 m, B
5 Y W' G/ F' }4 b; o 杨正泉:我们每年都是选择在美国发布报告之后,他们发表的日期都是相对固定的,一般在3月份左右,我们就紧跟着发布。在这个问题上,我们的立场是:从不主动谈其他国家的人权状况,从不横加指责其他国家的人权状况。但是美国谈到我们的时候,我们就要对挑战进行回应,要“迎战”。 . D% M% ~8 l* X8 A
4 F8 v1 D/ i& _7 z" w+ |/ a" q 《国际先驱导报》:“迎战”之前,还要做什么准备呢? 4 J4 h6 g7 e0 B( _6 G
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杨正泉:《纪录》发表前夕,要根据美国的论述作一些修改,增加一些针对性。美国每年的口径不太一样,比如有时说中国人权状况“很恶劣”,有时候他们说“不如人意”。所以,我们的报告也要作相应的调整,要更加针对他们的报告。 " T2 E" u6 z9 u+ f+ D0 P i , \/ b/ @5 `7 V1 z8 D. V4 k 人权较量中的“一个中国品牌” 1 c& L: {3 m5 |) t1 _3 k9 o: ?" R& \# j( s. C1 q! d/ n* k
《国际先驱导报》:在你个人看来,美国的人权状况怎样? # m5 E( J2 J/ g6 w2 Q ) U, X/ T/ w2 X0 p) H" }: d, P 杨正泉:实际上,美国对国外人权的侵犯是最恶劣的,伊拉克战争就是很明显的一个例子,不论是对战俘的虐待,还是大量平民的死亡。据统计,已经有几十万人伤亡,其中包括3000多名美国士兵,这给美国人民也带来巨大创伤。 ( o* R7 S! b1 d( |1 A" H2 F9 T3 M% n+ a) w- k
《国际先驱导报》:这些内容,在美国自己的《国别人权报告》中好像没有反映。 * ^: u+ P) h1 e% g7 K" l2 S
/ r H4 r* C6 a" _+ K 杨正泉:美国从不谈自己的人权问题,不仅不在《国别人权报告》中谈,而且在美国每年一次的国内人权状况报告时,他们也不谈这个问题,而是大谈为维护人权做了些什么。不谈自己的人权,却对世界190多个国家和地区的人权状况品头论足,所以人们一个很强烈的感觉就是,美国完全按照自己的标准来衡量,并对其他国家指手画脚。 / X6 S2 _/ a: }4 x 7 V I- s5 z) |3 i8 ] 《国际先驱导报》:美国的《国别人权报告》涉及190多个国家和地区,但是正式出台《美国人权纪录》予以回击的似乎只有中国? 7 F) E7 _) X+ P4 M# u- n" l 0 Y- H2 z7 D8 N' z' W% Q( j 杨正泉:是的,应该说最早回应的只有中国,其他国家都是忍气吞声,不敢对美国的指责进行直接对抗。我们不是先发制人,但我们的人权报告纪录开了一个先例。 # V: b% r% f T& p5 p# o
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自我们(回击)以后,现在一些国家也开始回应,比如南韩、巴基斯坦等,但是回应的形式不一样,有的是发表谈话,有的是发表文章,而不像我们搞一个详尽的人权报告。只有中国敢于回应美国,只有中国敢以人权报告的形式回应美国。 7 k M0 A; q* Y" k! G * Y8 p: A+ c( ]; | 《国际先驱导报》:一种“联动效应”? 2 _# |& Y! b7 d
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杨正泉:我们这种(报告的)形式对其他国家是一种振奋。以报告形式反驳,中国的这份美国人权报告已成为“一个品牌”。 6 \$ z% N j5 a. c( ^+ C ?6 k+ T5 U1 j/ H
给美国“一面镜子” 2 n' U' S4 \3 q W, j2 @0 A/ F' r+ l
《国际先驱导报》:中美关于人权的较量前几年似乎一直不断。 : v9 R6 o' e! k. \ : g) z1 W9 m1 Z3 y; ~8 ` 杨正泉:人权问题上,每年都有几件事情。以前的联合国人权委员会,每年都在3月底4月初在日内瓦开人权会议,美国总是利用这个会议搞“反华提案”,连续搞了十几年,偶尔停止,但基本是一年一次。不过都被我们挫败了。 . a0 m! }/ X! A! E! U
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去年,这个委员会改为联合国人权理事会,中国是理事之一(一共40多个理事),而美国不是这个委员会的理事,所以它不可能再通过这个平台攻击中国人权。 # l+ J0 _1 u; d1 s- s% t8 t6 z) Q; \1 {. z4 n; `
《国际先驱导报》:美国为什么没参加这个理事会? 6 R' N1 @. Q# ~1 d
6 {8 I$ @+ B; d: w* G! ]; P8 } 杨正泉:因为它不愿意与其他国家平起平坐,只当一般的理事,他们想主导、操纵这个理事会。而且,理事会需要通过选举产生,美国担心落选,所以干脆宣布不参加这个理事会。 1 [' h3 G1 A- Z; ?$ W6 p8 z! L & e. w$ e, }& f% p' s 《国际先驱导报》:外交部发言人秦刚说,中国出台《2006年美国的人权纪录》是作为“镜子”送给美国的,你觉得美国人能照出什么? 1 v, q i, `- Q- n
& `5 y$ Q w9 a k 答:美国政府肯定不愿意接受中国出台的《纪录》,我们发表年度美国人权纪录的目的,第一是如实地反映美国的人权状况,让美国政府和一些指责别国人权的人士有一个清醒的头脑和认识;第二,我们想通过这个报告向世界展示美国的人权,这一点很重要,应该让世界人民客观地认识美国的真实人权状况。 ; Q& r9 R# E' f5 D3 G
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