; z0 A8 L ?! S& y8500票。我的估计，他的估计，不谋而合。结果事实上投票是7700票。我们都没估计过1万票。整个投票的人是200万。估计爲什么这样准确？就知道这样玩，不会有那种结果。你去告诉大家有一个人在选，他来讽刺你们，他来做给你们看，他不可能成功的。0 T g# N/ U# g
0 Y, a, a* Y4 J' n8 E$ e/ y
像英国的哲学家罗素一样，他是诺贝尔奖得主，去选英国国会议员落选。什么原因？就是你不是干这行的。 4 p! E: ~; u4 ?: d 9 w+ `' a, k o- D所以如果有内地的朋友们，从得票的标准来评估我，当然错误。我根本不用这个方法来参选。如果这样参选的话，我们太笨了。# D N' B! `9 n0 d% a2 k
7 k# x6 t/ s# n- Q
我们知道是这样做，是给一个机会教育，告诉大家爲什么有人出来选，他一定要证明什么或者宣传什么。: b) u& l) v! v3 L. H
, u4 l6 W0 L9 V6 G$ W: R7 Y' Z% [而证明的和宣传的，跟得票是两回事情。7 l7 Z% r" n4 N5 f
, P/ g1 ]) Z. J
邹振东：你好像更注重过程，不是注重结果。你更注重选举过程中，你的参与能够带给台湾社会，带来什么新东西。如果没有你的参与，这种选举就会变成另外一种选举。' b! e: m: d) B! L' ^
( P8 B0 C- u" B" r
李敖：那个过程太重要了！可是结果也很重要。结果要证明的就是说，你们这种人想要所谓的民主的方法，想出人头地是不可能的。(这个过程)证明台湾民主是假的，我就证明了这一点。台湾民主是假的，你看“国会”里面可以这样乱，台湾的“国会”可以打架可以锁门，我还可以喷瓦斯。- Z& m4 z' w2 Q7 ^" N2 w
4 }8 |0 m# F4 r! w1 H邹振东：对！还可以扔鞋子。 2 N+ w8 g# ~, @$ \6 \( ?0 D `' a& {( h" O8 F+ b- d9 s' z3 C
李敖：就证明了这是假的，真正的“民主国家”不会有这个现象。所以我们做那些动作，一举手，一投足，一喷瓦斯，证明了我们有目的的。看哦，这是假的。我演给你看，这是假的！4 s f# F( k8 H) Z+ d7 X
! v( K2 U# A4 j4 h% h4 C
爲何要颠覆台湾“立法院”$ _% k0 K( ?2 i! `: g
7 P0 Z$ z) U" n" p) k" t邹振东：你有没有尝试做个实验，把你的知名度变成选票呢？, Q { r S2 Y' n( O* a% a
" A J, X" n( k" S; c" K" P2 o
李敖：那不是我的长处，我不是干这一行的。政治人物就是搞政治这一行的，因爲政治人物标准，他只有输和赢，他的目的不是说是和非，对和错，他谈的不是这个。他谈输和赢，我们谈的是是和非，两个不一样。 5 a! s. ]# [0 u0 @" q h) g/ T) d ( o+ b+ ^7 [3 s L( Z邹振东：但是好歹你还是凭微弱的优势，进入了这个大楼。(指当选“立法委员”，进了“立法院”大楼); X7 ` K' d' `+ a' ^4 z
" j* D* V/ _1 j+ _: @8 t
李敖：我也不认爲如此，这完全是个假的民主！我本来不能当选的。可是有一个人在买票，民进党他们买票，他们多买掉4万票，把他们同党的票都买走了，所以我才当选。 8 c* S% ^6 [5 s3 w1 k) {7 |9 }2 r* F
邹振东：(笑)所以“不幸”当选。但是您进入了“立法院”以后，确实给“立法院”增添了非常多的故事。 . l/ n9 k5 a6 {5 Y/ j" J5 ?3 a. O4 d, K1 A9 T( L+ T, R/ e' K u0 b
李敖：(笑)我基本上也没怀好心！列宁讲过一句话，列宁说无产阶级加入资产阶级的议会，就是要颠覆它！我到了台湾的所谓的“国会”，所谓的“立法院”，就是要把它颠覆，就是这样子。来意不善！7 A& Q4 R" O" Q( M1 _) L
& X H Y" o/ T: x9 Y8 d邹振东：(笑)不知道你每次出来会带一个什么东西？是带一个瓦斯还是什么？% a; e9 r3 ]6 j+ G* s% e) U& H* A
: `- s6 A3 M: c$ c; K) V
李敖：台湾很热闹，整天看起来很热闹。内地比较安静一点。台湾的成长过程跟大陆不一样。台湾的终点是大陆的起点，这话没有说什么不好。因爲很多起点占了很多便宜，像这次我们祖国搞飞弹试射，前后只花了7年，可是美国花了22年，这是所谓的后来居上。1 z( V- p7 N! }9 u: W4 {
$ L) `0 i. E3 I1 ^1 D
并不是说你做的晚就是一定晚，你会占很多便宜，这就是一个例子。所以台湾经过这么多的波折，这么多的痛苦，在内地开始做的时候，可能时间会缩短，阻力会减少。( V( ^/ q/ q" z: k/ V5 R( I- m$ {
! a9 [, W' o) Y2 ?% T
邹振东：我刚刚注意到你一个用词，你用了“祖国”。可能在台湾现在很多人不敢用这个词，是吗？ ( V) z& b* P: e' L p' J* L: g T0 ^8 Q
李敖：是！台湾很多人都不敢用，我算是最特殊的。好比说赞成“一国两制”。那时候台湾选所谓的“总统”，我也是参选人，只得了1.6万票，那爲什么要选呢？明明知道会落选。可是这个声音会出来，态度会出来，告诉大家我赞成“一国两制”。同样的我在台湾所做的事情，常常也是这样子的。爲什么我要做这件事情？肯定有一个特殊的原因，这个原因是经过老谋深算的。我在“立法院”喷了瓦斯，那个瓦斯头一天晚上还练习过。 - B ]2 b* m' i6 T ) ]% s- y, j! A邹振东：(笑)是不是练习爲了既达到效果而不伤害到人。 ) e. R* {: G7 z # m9 B; Y" L1 e6 N( d" ~李敖：是！这个要注意，这个很重要，(要试验)喷到多少，有什么效果。& F) P! W# ^) Q, A1 z
! l; L& p9 P2 o( e
爲何不怕“去中国化” % n& C5 o5 ^, _ 0 X0 O3 P2 N; j8 g. I$ {邹振东：大家一直会好奇，您很多的戏剧性的脚本是什么时候想起的？是在什么时候、是在哪里里获得灵感？是在床上还是在吃饭的时候？, H, O) ]% a: h) i; o
# y/ V/ ^8 P& a3 s8 A" W/ k' [
李敖：(笑)有可能在厕所的时候，大便的时候。像那个欧阳修，说他的文思都在马桶上发生的。很多时候都来源不明。 0 i; g1 _! p2 J. c8 \1 z( Z( E6 N7 B( h1 X" ?
邹振东：所以在厕所里的时候，不怀好意的多了一点。那么大陆民衆现在对台湾一个非常不易理解的、恐怕更不能够接受的是关于中国人的认同问题。一些台湾人不承认自己是中国人，“孙中山是外国人”，什么“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上的障碍。 2 o# n8 f0 r6 C& L0 Q N4 H8 d* G0 t S# u7 ?4 M3 B
李敖：台湾人所以有这个现象，是有他历史原因的，在清朝台湾是靠边的。日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安好心，整天制造的都是对大陆的仇视，对共产党的仇视。, \1 K2 d! U9 v* [
2 e1 r5 N4 y+ F. z6 b- M1 r所以台湾前后累积的，从日本到国民党就100年，再往前算，清朝又算起来，这么多年累起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？ , }3 U& o9 ^; }: C3 D7 s5 U5 k" K . p3 h+ o5 E6 q+ n这些影响了一些台湾的年轻人。觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。2 c' b- d" I) b
. t: i0 Y3 E' s/ _2 i- d# q+ Q
日本人搞了50年的日本的教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。 ( i$ H& c6 I1 ?6 U& w% T" Z- Q3 Z, _" W# b" w
所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！ 0 W3 l7 A |* s: K+ c" b, J% s
邹振东：是这样子。“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定，可是过了一个60年以后，传统文化有生命力的东西，那种流淌在血液的东西，又开始在这一代繁衍。所以我是觉得去中国化是很难的。 & S0 m4 G6 l, L4 O3 k , G2 h r( I2 U( I7 C) M; H李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。 o. _2 E, k. t' C# M# A* Z8 [8 c1 K9 c! |0 D( \% {3 A7 `
台湾爲何反共、亲美 * E- F4 N& {, @* y4 Z; }. u2 D. ^' T+ r% G6 ^
邹振东：您认爲您是中国人吗？ # B! I4 a$ y5 n$ c1 P $ Z- ?' n/ h, F1 @* ]李敖：这是什么话？！当然是！3 _: l( k( k, m5 n+ F7 L5 O
! f5 n# _/ d/ \8 J6 W, g邹振东：我接触到也有的台湾人，他认爲说我自己是中国人，但是他好像不太敢说。: c/ A" ]$ y* b5 d% c
' n, p7 r3 }: z) T, R' F- U
李敖：是！! B+ R" r6 d- M. }7 M- K
: z7 ~, m6 E, j
但我不是讲了吗？这一部分声音把其它声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾现在很多人头脑不清楚。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。这话怎么讲？因爲美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》说得很清楚：海峡两岸中国人承认，台湾是中国的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国标准，台湾也不属于你。; S9 X1 |8 D! P% O. @ A
1 c- f$ m/ L3 Z( c( {( H& S, q这就好像我讲的那个典故一样，古代一个人叫许甲，他是老子的跟班，有一天跟老子翻脸了，跟老子说你要给我钱，我要离开了。老子手一指，这许甲就就变成骷髅了，肉都没有了。他一看自己怎么变成骷髅了，老子就告诉他，如果你否认了我，你就没有你，如果没有我就没有你。7 n' |- q$ h7 r% S3 x
$ V: S0 y* `, m3 {" |
台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，什么原因呢？因爲宣传得不够，这个宣传力量不够。6 z# ]* a+ }2 ? p3 d8 c
. h/ g3 y9 y3 i: H7 Z1 A
邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？我们一直觉得不能理解。9 c/ R; H5 j- o. n) G
2 @) e" B& m! N! ~& \李敖：台湾人比较厚道，比较老实，台湾人比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因爲台湾人比较友善。9 h+ H2 a; r8 D+ R( j
2 A0 a5 k+ v, q- Q* n. \
邹振东：从两蒋到李登辉到陈水扁，但是一个政治或者文化的导向，有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？ / M) j" ^& Z' F! p7 V N* l; a( u6 g
李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，就是台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，难道没有效果吗？3 O* D' j g3 \
3 Q7 i ~+ X( Y( x邹振东：对台湾要有一个从历史的角度来理解。" W. l% w2 V7 G* j* V5 F
, {' d F# k" E% B0 v' n
李敖：是啊！ # m; o, a4 U& |% E" b6 h; a+ v( `- x2 c k) @$ c
因爲他反共，又怕共产党，所以需要有人保护他，希望美国保护他。美国根本不可靠，可是这个宣传不够。美国跟台湾断绝所谓“邦交”的时候，蒋经国都气哭了。我跟你从北洋时代算起，66年跟美国的“邦交”，你最后跟我一刀两断。 " s4 v# l; u: k2 W. }, P+ p* i# U4 X
美国人这样对待台湾的！台湾人不知道美国人多可恶。美国人怎么可以相信呢？无情极了，可是台湾人厚道，就忘掉了这一点。0 ~( b7 K L/ K7 v
, z8 K3 N6 _/ D' v0 Y邹振东：你好象是逆这种潮流而动的，比如说反军购。你就一直讲到说，不能够替美国人来做“看门狗”。是什么原因和动机让你做这样子的决定？: K* U) C) v3 u8 g+ A
2 W: q' \6 o& @ G8 L- L李敖：如果钱少也就算了，那个钱太多了。这一次美国人要卖武器给台湾，就6108亿(新台币)，就等于1500 亿的人民币，台湾没有这么多钱。最后要买这批武器什么结果？可以告诉你，台湾的空军总部都要卖掉。爲什么？没有钱！台湾已经竭泽而渔，没有钱来买这些武器，而这批武器买了没有用。7 O5 {0 s$ @3 s/ Y6 B8 k
/ I9 ^. _0 l5 R) V; M2 H# c. V
我在台湾“立法院”问台湾的“安全局局长”，我说你们反对北京的《反分裂国家法》，有没有看到《反分裂国家法》对我们有好处？我说你看第8条，第8条是说你要台独我就打你；反过来说，他不台独我们不可以打他。都被曲解了，“一国两制”、《反分裂国家法》都被污名化，就把你曲解，让大家觉得坏。 " i8 V3 X* B& x5 O7 [; z0 z! V; G. ^
两岸爲何互相误读9 R" w9 {; r, O* o' V z6 Z& p5 Q
7 K# }+ p# I' e5 I邹振东：两岸的破题有三个要素：除了需要勇气、机缘，还需要智能。两岸目前这种状态，最需要有什么样的智能？) }$ ?, m* T7 ]) b% E# s( Q' m/ k' T
6 w9 I7 I+ e( l& u |& K
李敖：我觉得还是在智能层面最重要。智能涵盖了对对方的了解。如果我不了解对方，我很多努力，我们觉得对方看到可能会笑，所以我说海峡两岸的了解需要有智能来了解对方，是很重要的！0 g* Y7 N( `3 H: e6 v! I0 z
4 S( E) O% c6 ?邹振东：所以智能它实际上还有一个前提就是尊重对方和了解对方。 2 Z+ E. J% u; N6 y; _9 K3 l' Z% C4 c5 T, F
2005年，在台湾被传爲一句名言就叫：“连爷爷回来了！”大陆小朋友举著一个“连爷爷回来了”的牌子，他可能表达的是对长者的尊敬。那在台湾会觉得，这是个滑稽的事。连战不喜欢别人叫“爷爷”，喜欢被叫“战哥”，这是不是就是两岸差异的问题？ 5 Z& A3 Y. v3 Y/ v: W 2 Y! v) I0 K* j李敖：不错，那是差异问题。 . }- {: `) M2 L, _9 @ x2 d7 A- c0 q 0 S, g% I5 \6 l7 d3 n. }因爲表达语言的方式，那个动作，那个手势，口气，两岸是不一样的。所以我们觉得双方的语言动作，包括肢体的语言都有关系。 5 r4 i- m k+ j1 l " W+ k' a% {9 j# d* D: V, p( E6 U' l我觉得海峡两岸，尤其是领导人，他们得到的一些信息和一些情报，有的时候有问题。所以对对方的了解是不够，或者了解错误。/ E+ [+ S& V4 c5 b, |9 Z
+ ?' p1 P N) j2 M& _邹振东：所以信息一定要全面，才能正确地判断。 ! U, t. v( ]+ p- v: H6 L& A( g+ H& q% N
我们也发现，我们接触到很多台商到了大陆以后，发现和原来的报道有差距，不像原来说的那么坏；很多大陆人到了台湾看，也看到原来他们也不是这个样子。9 E d+ }# P6 L7 q ^# z( g
B& `5 B( F4 @ X6 M/ Q7 n+ i1 T
李敖：可如果完全根据民间的接触，甚至民意调查，这种了解层次太低了，不够深入。 B' L8 V' D& ^0 _2 @9 t1 F# D {, }3 t
我举个例子给你，李登辉一上台的时候，台湾这边对他的评价很高，认爲他是基督教徒，是台湾省人，是大学教授，有很多优点。 1 V9 [' s# u0 z5 v5 C R! S t( e0 E' Z可我就批评他，我说他是有问题的人，因爲他是共产党的叛徒。) a; { G4 J3 c5 K# U l, q
2 J0 j ?) \3 F! j: v+ V, j0 A: r
他是共产党的叛徒！他背叛了共产党，背叛了他的同志，使得别人被枪毙别人坐牢，他出卖了同志。这个人在性格上、人格上有问题！并且他是蒋经国精挑细选，选出来的接班人。他是个奴才，这个人是有问题的。4 b; X& K* g1 y. c: K6 K
9 H: I; v% i( G6 L4 T( r
我写文章，我是全世界第一个写出文章来，拿出证据来，证明了台湾蒋经国的接班人是有问题的。可是台湾人啥也不觉得。" h7 D3 a) c K/ d! j. N% g
