4 z. }- V3 e4 D( t( x李敖：(笑)有可能在厕所的时候，大便的时候。像那个欧阳修，说他的文思都在马桶上发生的。很多时候都来源不明。1 F' l/ e1 [# r- g1 t$ f7 C. T( Y% z
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邹振东：所以在厕所里的时候，不怀好意的多了一点。那么大陆民衆现在对台湾一个非常不易理解的、恐怕更不能够接受的是关于中国人的认同问题。一些台湾人不承认自己是中国人，“孙中山是外国人”，什么“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上的障碍。 ! Q6 V/ [; ~8 m, W6 u# ]( _ ; l( @0 n, ]3 W8 _* l) Q5 E李敖：台湾人所以有这个现象，是有他历史原因的，在清朝台湾是靠边的。日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安好心，整天制造的都是对大陆的仇视，对共产党的仇视。 ( i u g h1 Q: h: o 1 ^+ d. D& |8 E所以台湾前后累积的，从日本到国民党就100年，再往前算，清朝又算起来，这么多年累起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？ ( ?5 R9 r% C: i# T" C" m( W' m/ ~# f5 s9 ]
这些影响了一些台湾的年轻人。觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。 : \" h; c$ ^# [ y( D) L * l S% m) y3 a+ R0 {/ k, g+ k. \日本人搞了50年的日本的教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。 - ~% @: g4 F( n- B! Q) Z4 q& j0 T9 d) T- W( U4 i4 c( m: x' [- y9 u- l
所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！ 6 i% |$ U2 b5 | t: p: U! B8 E$ W# |8 X+ o) r
邹振东：是这样子。“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定，可是过了一个60年以后，传统文化有生命力的东西，那种流淌在血液的东西，又开始在这一代繁衍。所以我是觉得去中国化是很难的。6 l4 U2 }7 Y i {
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李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。! |5 J$ f K N4 W9 a
2 I; |8 m, M p2 A8 M' q# s9 E3 e台湾爲何反共、亲美 3 K" H) @4 S) I B+ ]& K7 w' P' x& e. I2 i. V
邹振东：您认爲您是中国人吗？, w9 M* N0 _5 @& p! D' g
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李敖：这是什么话？！当然是！( Q! I* B( Y6 c
- |* G1 s9 o8 z! Q6 t# `邹振东：我接触到也有的台湾人，他认爲说我自己是中国人，但是他好像不太敢说。 * n% B# R6 ~- z; d2 p k5 t b) W) m
李敖：是！$ _, C- [7 ?/ s% d+ R
) V8 P B$ A% L' [8 I3 Z7 s7 ]但我不是讲了吗？这一部分声音把其它声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾现在很多人头脑不清楚。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。这话怎么讲？因爲美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》说得很清楚：海峡两岸中国人承认，台湾是中国的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国标准，台湾也不属于你。3 [& F. t/ M' }2 ] i1 R
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这就好像我讲的那个典故一样，古代一个人叫许甲，他是老子的跟班，有一天跟老子翻脸了，跟老子说你要给我钱，我要离开了。老子手一指，这许甲就就变成骷髅了，肉都没有了。他一看自己怎么变成骷髅了，老子就告诉他，如果你否认了我，你就没有你，如果没有我就没有你。7 R: d% j5 P4 m9 i. m0 s; X
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台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，什么原因呢？因爲宣传得不够，这个宣传力量不够。 - J- a( g( }$ [3 ~) N' g 4 v& m1 T Y5 ]* ~# c2 ^邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？我们一直觉得不能理解。" I+ N. C$ t9 m0 G
8 D: N, @6 L& G李敖：台湾人比较厚道，比较老实，台湾人比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因爲台湾人比较友善。 c& u( Q2 ^& G' n' O% k
8 H0 t# g9 k2 B* c r/ d D邹振东：从两蒋到李登辉到陈水扁，但是一个政治或者文化的导向，有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？1 B9 @ d$ L# k% w. X
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李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，就是台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，难道没有效果吗？ , F6 h& {+ E6 ^. m( n0 ^. I8 t* r: }/ I: R2 y& S, s! ]
所以今天就是用事实来证明，而不是说你劝他不要这样子。好比说现在祖国强大了，祖国有钱了，祖国买台湾的水果，可以免税了。这就是有效的！是好的！要了解台湾的人头爲什么这样变？爲什么亲美爲什么要反共？有历史上的原因。 5 C: t' f- f( q% x* l9 C- o7 B b* C5 g; n1 M8 d5 `4 d; L
《反分裂国家法》对台湾有何好处& D Q8 }- ]7 ]
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邹振东：对台湾要有一个从历史的角度来理解。 # @9 {0 J) ?% B2 _% t# p- c; p4 c1 i+ x! x
李敖：是啊！( p6 L. u' ?8 O: U7 y K3 l5 K
. f% f5 R/ d# U0 l* _$ C因爲他反共，又怕共产党，所以需要有人保护他，希望美国保护他。美国根本不可靠，可是这个宣传不够。美国跟台湾断绝所谓“邦交”的时候，蒋经国都气哭了。我跟你从北洋时代算起，66年跟美国的“邦交”，你最后跟我一刀两断。 . B# L* W" y! m" A |+ [* k9 B3 a5 w. u. d% a8 D
美国人这样对待台湾的！台湾人不知道美国人多可恶。美国人怎么可以相信呢？无情极了，可是台湾人厚道，就忘掉了这一点。4 w" I D% Z$ U: W; S6 c
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邹振东：你好象是逆这种潮流而动的，比如说反军购。你就一直讲到说，不能够替美国人来做“看门狗”。是什么原因和动机让你做这样子的决定？1 |% e8 }: P0 R9 o$ d5 G& h6 t% r& ]
* x( X# w3 V* e李敖：如果钱少也就算了，那个钱太多了。这一次美国人要卖武器给台湾，就6108亿(新台币)，就等于1500 亿的人民币，台湾没有这么多钱。最后要买这批武器什么结果？可以告诉你，台湾的空军总部都要卖掉。爲什么？没有钱！台湾已经竭泽而渔，没有钱来买这些武器，而这批武器买了没有用。 8 w! g& K& c. @- B2 K& b3 ^" D! _. e8 D( `9 _& u: {" e) c
我在台湾“立法院”问台湾的“安全局局长”，我说你们反对北京的《反分裂国家法》，有没有看到《反分裂国家法》对我们有好处？我说你看第8条，第8条是说你要台独我就打你；反过来说，他不台独我们不可以打他。都被曲解了，“一国两制”、《反分裂国家法》都被污名化，就把你曲解，让大家觉得坏。5 \# L4 n Y9 r: f* s7 I
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两岸爲何互相误读 ) d4 c& W4 ?3 ]1 g1 R $ @# V7 T. W0 @9 F% A q邹振东：两岸的破题有三个要素：除了需要勇气、机缘，还需要智能。两岸目前这种状态，最需要有什么样的智能？ # M6 }( H5 i6 A# E2 Y9 R; {: M : Y% B) ]% v. e李敖：我觉得还是在智能层面最重要。智能涵盖了对对方的了解。如果我不了解对方，我很多努力，我们觉得对方看到可能会笑，所以我说海峡两岸的了解需要有智能来了解对方，是很重要的！ 2 V/ E# O- l4 L1 T2 x4 \, ?" e5 K% l+ N
邹振东：所以智能它实际上还有一个前提就是尊重对方和了解对方。; K! I' O( D e \
! \5 E2 I% Q. v2005年，在台湾被传爲一句名言就叫：“连爷爷回来了！”大陆小朋友举著一个“连爷爷回来了”的牌子，他可能表达的是对长者的尊敬。那在台湾会觉得，这是个滑稽的事。连战不喜欢别人叫“爷爷”，喜欢被叫“战哥”，这是不是就是两岸差异的问题？ $ o+ s! ?/ P. `& @# V& x: V & Y' \# ]/ b( M, s. ^李敖：不错，那是差异问题。# Q+ M4 U2 E; H% A+ _
+ [7 k" f4 `8 i) ~" f7 ]因爲表达语言的方式，那个动作，那个手势，口气，两岸是不一样的。所以我们觉得双方的语言动作，包括肢体的语言都有关系。 6 p; x4 m i5 `* |8 m7 ?. \' v. }4 O, ]6 o
我觉得海峡两岸，尤其是领导人，他们得到的一些信息和一些情报，有的时候有问题。所以对对方的了解是不够，或者了解错误。 , f2 r+ O+ C1 y. ]) V' {9 h2 ^$ ~0 h) n" y' o+ d
邹振东：所以信息一定要全面，才能正确地判断。8 Q/ `" e4 V) R$ k2 M; [( C0 a
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我们也发现，我们接触到很多台商到了大陆以后，发现和原来的报道有差距，不像原来说的那么坏；很多大陆人到了台湾看，也看到原来他们也不是这个样子。 7 ]+ k1 ]$ q8 Y2 h X / K& r) O( a2 M3 Q6 C8 q `: A李敖：可如果完全根据民间的接触，甚至民意调查，这种了解层次太低了，不够深入。 . W. D5 s# J2 s6 F9 V ) H1 r( w+ U" W; _我举个例子给你，李登辉一上台的时候，台湾这边对他的评价很高，认爲他是基督教徒，是台湾省人，是大学教授，有很多优点。: i% s+ b' ^( e/ N& }9 }
, P2 V2 G$ v. l可我就批评他，我说他是有问题的人，因爲他是共产党的叛徒。& q9 Q. u6 ^9 i" z/ s& n( }
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他是共产党的叛徒！他背叛了共产党，背叛了他的同志，使得别人被枪毙别人坐牢，他出卖了同志。这个人在性格上、人格上有问题！并且他是蒋经国精挑细选，选出来的接班人。他是个奴才，这个人是有问题的。 ) z- @ O5 Z* W9 s6 ^" o5 s. V' {2 G4 p! e+ u
我写文章，我是全世界第一个写出文章来，拿出证据来，证明了台湾蒋经国的接班人是有问题的。可是台湾人啥也不觉得。 % l% a# D1 Q% n$ b 1 o1 o8 {: L6 I8 S4 _所以我说两岸的情报了解，不单是说根据民间的意见，还要知道什么人的看法是最好的。我们要跟他学习！ ) [: Q# `. {$ k' N& y( T! g) K' L; k: u7 f/ c$ K0 @: A
邹振东：李登辉暴露在大衆面前的，是他著名的跟司马辽太郎的谈话，“身爲台湾人的悲哀”。 / _9 A: F/ g. z) k. G" [2 o8 E$ V9 |6 s
李敖：跟司马辽太郎见面，是李登辉当了所谓台湾的领导人以后，是8年以后的事。所以你根据这种报道来判断李登辉太晚了！ N$ D" L4 P( V; \, n5 @* y" L* A* p: E+ f* O! O- u
应该他一上台，一夺权，就应该了解他，做正确的判断。 * p C4 A) G, [( {' m* ^4 d # D3 C% ~$ K, {: N& q' v, i/ D邹振东：你“相看两不厌的大陆之旅”，我们非常想知道结果怎么样。真的两不厌吗？你觉得是大陆不厌你多一点？还是你不厌大陆更多一点？5 w" ~ a- d/ I% W, R% f
