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标题: 看了最近一期明镜Spiegel的发表一下自己的看法吧! [打印本页]

作者: quelle 时间: 2007-9-1 08:50 标题: 看了最近一期明镜Spiegel的发表一下自己的看法吧!

这期Spiegel,利用Merkel到中国期间,用13页的篇幅写了一篇:' p- j! @$ Y; K6 F2 H
Wie China deutsche Technologie ausspäht
6 L [0 I8 ~1 |; c$ D+ C
看到最后,真的很怒了!一个御用媒体,张牙舞爪,尤其采访Verfassungsschutzchef的时候对话 ; F. h! z9 C2 Z+ O. K6 j
在德国有27000,都是爱国者,...有什么措施防止这里的中国人盗取技术....
我觉得有种族歧视的严重表现.

作者: quelle 时间: 2007-9-1 08:55

丑陋的德国政治1 s* s. P' T$ J

一边带着大批的商人到中国要订单,签项目, 一边炮轰似的通过各种媒体恶意批评中国,/ t- C C$ Y7 b* a( r
从来没有见过如此霸道和丑陋的外交政策.
针对德国御用媒体明镜的大篇幅有失公正的报道和对我国大量恶意重伤, 我莱说说自己的看法:- Q7 N& H7 ~( ^ N4 U
1, 黑客问题:
估计收到类似邮件的机构不仅仅是德国的政府机构,而是全世界公布了邮件的机构和企业.
中国的垃圾邮件发送遍及全球, 我们个人的邮箱, 也会经常收到类似的伪装文件类型的病毒, 所以如果一个臃肿的机构, 不能及时更新防毒和杀毒软件,受感染的可能不光是来自中国的, 还有来自日本的,美国的,印度的病毒感染, 不要拿出中国愚弄民众.

2, Know-how1 f( }/ f7 ?: M9 W; C/ s- t% M
大篇幅通过一个例子,说明中国如何盗用他们的技术,如何复制, ( @0 e! t( n$ m6 q
其真正的目的是为了防止大量的企业到中国去投资,防止高失业率的出现, 只有把投资中国的风险说的足够高,就可以吓倒那些投资者去中国投资.
中国自己投资到技术看法的费用已在2006超过德国了.而且中国自己系统的863, 973国家项目规划,成果也是明显的
其实中国的法律是不断在健全和完善的,复制出现在各个领域,不光只是复制德国产品,这是中国高速发展过程中出现的一个阶段和和政府通过法律手段正在完善的过程.4 |8 v% \3 C9 y/ I! Y) Z
很可笑的是,明镜还放出一些图片来愚弄民众, 你看这是中国仿造的德国的公共汽车,磁悬浮和挖掘机, 请问各位,是不是挖掘机造成一个不想挖掘机的样子,你德国媒体就满意了? 把公共汽车造成造成中国50年初的样子就算不是仿造你们的了? 真是可笑, 想想中国大清后几百年是怎么灭亡的吧, 不要重复我们当年的历史, 不要拿着先进的媒体到处愚化大众.
把中国的商业间谍活动说得如此的可怕, 目的显然可见.

作者: anythinggoes 时间: 2007-9-1 09:46 标题: 回复 #2 quelle 的帖子

此文章用意十分恶毒，影响十分恶，对中国在德学生十分不利，建议有组织的声讨和抗议。

作者: taurus 时间: 2007-9-1 10:03

这不是第一次也不会是最后一次，中国威胁论的延续，问题的症结在于走出来的中国人，中国企业太过分散，不够团结，没有组织，不能形成力量

作者: STROM 时间: 2007-9-1 10:55

这个是西方国家惯用伎俩，不过批评归批评，骂归骂，中德合作还是大势所趋

作者: 徽徽 时间: 2007-9-1 12:09

这篇报道真的很过分,说我们中华人民共和国就是骗子之国,真是气死我了!!!

作者: quelle 时间: 2007-9-1 15:24

汽车展马上到了,各种批评中国的言论页逐渐出现了$ m% T/ s; x$ n+ P& P
至少说明他们非常重视对手,不管用了什么方法

作者: 吉祥如意 时间: 2007-9-1 16:27

看到那个spiegel了...尤其封面,那个小姑娘拨开用中国国旗制成得百叶窗帘看...太讽刺了
. d! M( s/ f2 ^0 V
ps:那个小姑娘咋看咋不像中国人...

作者: even 时间: 2007-9-1 16:30

德国的媒体也是有党派的把.
比如我个人感觉1频道和2频道对中国报道的倾向就不同.1频道的新闻几乎从来不说中国的好话,而2频道的新闻除了会报道中国的负面,对于中国的发展有时候也会做正面的报道./ B- N1 O% E& W3 Y N* t3 A5 \
. M4 R6 F2 o; d* ~7 i+ u3 y
至于spiegel是什么倾向,我想很明显了.

作者: 吉水 时间: 2007-9-1 16:47

犹太人，土耳其人都有自己的协会。为什么我们中国人不建立一个类似组织呢？
有不满直接向德国媒体说，以组织的名义进行书面或者口头抗议比个人惑少数人行动更为正式，更能引起注意。

作者: 钢管 时间: 2007-9-1 17:04

德国媒体现在就有点和台湾阿扁控制下的媒体一样了，只追求一个结果：有什么问题是北京的错，有什么祸害都是北京的毛病……

作者: 银鼠 时间: 2007-9-1 20:58

让政治家吵架去吧
等他回过头的时候,发现人民们已经友好了~~经济决定政治,有那么一天他们会明白的

作者: quelle 时间: 2007-9-2 06:48

原帖由 人在波鸿 于 2007-9-2 02:15 发表 5 @ Z& S( J+ }; @
"Die gelben Gefahr" 经常在德国的电视里和报纸上听到看到, 现在又多了个"Die gelben Spione"!
6 R5 H$ F. h! p1 f不管发生了什么事,跟一个人种都没关系!
: ^7 _7 [& M0 c' I看来德国人是纳粹决对不是偶然.

- B& n$ S. @# a _
你说的对,这样的说法,本身就可以起诉他们!

作者: 冰雨人生 时间: 2007-9-2 07:16

原帖由 quelle 于 2007-9-1 16:24 发表
3 D$ ]1 f. h5 x: [0 G4 y4 ]汽车展马上到了,各种批评中国的言论页逐渐出现了
; Q& I& o$ V: I' \2 v至少说明他们非常重视对手,不管用了什么方法

1 V7 ?5 G' K2 v6 ] j2 @
听说中国制造出了和X5一模一样的车车~

作者: 驴子 时间: 2007-9-2 09:14

原帖由 boilingsnow 于 2007-9-1 22:16 发表 : C N$ Q& I! l- m. \+ H
这篇报道有不客观和胡说八道的成分在里头。www.csuchen.deg7|U;I7x% T8 v$ ~; a: E& K. d- e

& B% W- ], Z5 b' NelPPX&c4oy但是话说回来，这叫言论自由，Spiegel可以这样说，反对者也可以对其提出相反看法。读者不一定同意他们的看法，读者也有表达自己的渠道。i?(Da5kCP
: }# }9 J! ]6 t) W& C" A* BhCc7gx
0 f3 i/ N. P" S+ o德国媒体对中国的报道无疑带有倾向性，但是不要忘了，世界上最具有倾向性的媒体，除了朝鲜的之外，恐怕也就是中国的了。
- ~. ]: M* y( m, Q

6 S+ s0 h* v. e T6 l# y4 N
那你给我个在德国的中国人表达的看法的渠道，或者说，成功地例子

也让我看看德国是怎么允许两方面的意见同等的在媒体上展现出来？

作者: hetty 时间: 2007-9-2 09:52

原帖由 人在波鸿 于 2007-9-2 02:15 发表 7 H: o! o; m3 B& n
看来德国人是纳粹决对不是偶然.

希特勒其实是奥地利人……
! _( X: e' z" ^7 ~4 ] ?0 R+ K
不过的确有很多国人干一些高智商的抄袭，在国内就算了，在国外惹了别人，我们不知道找自己的错管好自己人，反而要把别人无条件打压下去，将问题上升到国家民族矛盾，也难怪人家要对所有华人有戒心，因为不知道这个华人到底是不是也是个会抄袭的或者是个盲目帮同胞的。

作者: julius_DK 时间: 2007-9-2 11:08

中华人民共和国就是骗子之国 : Z: Z4 W, u9 v A2 ?+ q- J

说的挺对的呀

作者: julius_DK 时间: 2007-9-2 11:14

德国媒体乱写不满你可以上街抗议游行
( h' }( W6 [' n- ~! @! m
在中国那你是找死

作者: quelle 时间: 2007-9-2 11:45

原帖由 julius_DK 于 2007-9-2 12:08 发表
5 X, Z: A7 G3 M) `( B& t; L: Q中华人民共和国就是骗子之国
5 y& a; h& |8 F+ Z( v* E0 n/ e2 D$ @$ u0 k: i: D1 j
说的挺对的呀

3 J1 z7 c$ D: U. Q j, U

你没病吧!

作者: 橙色坦克 时间: 2007-9-2 11:54

原帖由 quelle 于 2007-9-2 07:48 发表 . I+ X, m$ u0 p3 u' H% S* F

' `* Y$ P) }0 ~' N/ a. q. n0 k# Z. T; I/ K1 @+ j
你说的对,这样的说法,本身就可以起诉他们!

0 t3 y- w) O! E
能怎么起诉他们呢？

作者: zybrick 时间: 2007-9-2 12:45

同胞们，spiegel是已盈利为目的的媒体企业，所报道的内容自然要迎合顾客的口味，怎么说呢，新鲜，好奇的一些话题自然得宠，最好让读者之间能够掐起来，那它就挣大钱了。这是有个时间段的，今天说黑客，明天说有毒产品，加上一些主观（添油加醋）的评论，满足一下德国读者的民族自尊心，这样的评论才有市场。如果描述一些中国好的一面，繁荣的一面，有市场吗，有读者吗，没有，因为没人关心。比如说，伊拉克战争第一天死几个平民，很值得报道，天天死人，就乏味了。所以同胞们对这些媒体的报道，一要看报道的真实性，二要看报道的准确性，三要看报道的商业性。从三的角度出发，另一方面也说明中国在世界的影响力取足轻重了，试想，如是印尼的黑客攻击有这么大的效果吗——
本人以为，对于错误歪曲的报道，特别是带有揣测的误导，坚决反对。而且很多报道及具有政治的意味，是对国与国之间谈判的政治筹码，所谓的利益外交，自然舆论是一件利器。中国的媒体也是一样。但对于报道的事件，我们也应有充分的认识，有问题还是要自我检讨，不要推卸责任。解决问题用事实说话。

作者: wamway 时间: 2007-9-2 13:14

原帖由 quelle 于 2007-9-1 09:55 发表
8 {, d$ T6 _* z丑陋的德国政治
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; f, e/ M8 d9 e6 K; R一边带着大批的商人到中国要订单,签项目, 一边炮轰似的通过各种媒体恶意批评中国,% |3 m1 Y2 M0 U
从来没有见过如此霸道和丑陋的外交政策.
. n2 J% ^% I6 |! \$ B; p针对德国御用媒体明镜的大篇幅有失公正的报道和对我国大量恶意重 ...

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总的来说，与对待非洲国家的同情相比，德国对中国的感觉更多的是嫉妒，他们可能还无法容忍一个在几十甚至十多年前无法昂首挺胸的国家现在和他们平起平坐。0 j! z& X6 g$ J* c3 [4 u

德国和老美做事也很不一样，老美很早就在推销“中国崛起“或者“中国威胁“，所以老美是一个反应非常快的、可敬的对手。德国呢，等到反应过来，“问今是何世，乃不知有汉“。他们现在对中国的想法就是嫉妒和不平，做法就是围攻。过五年十年如果中国综合实力远在德国之上了，德国能做的可能就是敬畏，对中美之间的争夺更多的是观战。

作者: rambler 时间: 2007-9-2 13:59

原帖由 wamway 于 2007-9-2 14:14 发表 ( T, _1 v, P! v t3 M8 [1 B7 S G

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总的来说，与对待非洲国家的同情相比，德国对中国的感觉更多的是嫉妒，他们可能还无法容忍一个在几十甚至十多年前无法昂首挺胸的国家现在和他们平起平坐。! E- a$ `3 s; l! E
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德国和老美做事也很不一样，老美很早就在推销 ...

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“First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.”

作者: Endo 时间: 2007-9-2 14:00

德国人现在诟病中国最多的就是盗版和人权，问题是大家的发展阶段根本完全不同，

想当初，德国人一样盗版英国的商品，被英国人瞧不起，说德国制造的东西烂。只是他们现在都忘记了。2 ^# e4 R& f! N* G1 @; e

报道中国奥运的几乎99%都是负面的，个记者拿着超长焦镜头，拍民众当中吐痰扣鼻屎，说中国老是报道正面的东西，自己却没有完全准备好。广播里的报道，不是中国餐观又杀人了，就是盗版怎么怎么造成大量德国失业人口了，+ e9 h. J! v# \
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最近的奶制品涨价，居然也说中国人太多把奶喝光了，简直是。。。。。。。。 cctv到一种程度了。。。。$ [% D: M7 x2 A, X
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( U$ D4 i3 f, S: h
其实德国人就是有教养的外表，正义的化身，骨子里还是排外和善妒的。

作者: chinesehejing 时间: 2007-9-2 14:26

原帖由 zybrick 于 2007-9-2 13:45 发表 4 k" y+ f1 I% a D
同胞们，spiegel是已盈利为目的的媒体企业，所报道的内容自然要迎合顾客的口味，怎么说呢，新鲜，好奇的一些话题自然得宠，最好让读者之间能够掐起来，那它就挣大钱了。这是有个时间段的，今天说黑客，明天说有 ...

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作者: 温柔的夜 时间: 2007-9-2 14:42

德国在自己的主流媒体这样过分的贬低中国,中国方面一定不能就这样善罢甘休,否则以后他们会变本加厉的

作者: hetty 时间: 2007-9-2 14:42

原帖由 人在波鸿 于 2007-9-2 13:16 发表
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就因希特勒是gebürtige奥地利人, 纳粹就不是德国的? 狡辩!8 z5 M  l% e. n  l

3 T8 f+ O; F8 `' R谁要把谁无条件打压下去? 谁把问题上升到国家民族矛盾? 本末倒置!, \1 [9 a& G8 F
) G5 I, ^) N+ W4 @
"在国外惹了别人..."    奴性!

7 }' a7 o, M6 M
我刚才说的前面一句话是就你说的某一句话就事论事的说，后面说的是对于这个帖子的主题。我每句话针对的对象不同，不要混淆。( u( }3 V4 ~6 R- f* U) r0 T
; X7 f Y* {3 m
纳粹是在德国发展起来的，但是不能说德国人就是纳粹。- L5 V9 M. J* e3 G# a2 F
( N" J8 a2 Q, S [% G9 e W
貌似有些人是唯恐天下不乱，不是想把事情真正解决，而是希望越闹越大。只是纸包不住火，做了错事的以为隐瞒一下或用另一个错误来掩盖，就可以藏过去，可是受害者多半还是记得的，就算一时包容原谅了，做错事的不知道悔改反而变本加厉，到了从质变到量变的时候，火山就要彻底爆发了。
# ?- q2 _* }" }5 M
我说的是有些事情在国内可能是没人管，而且被认为是正常现象（据个很简单的例子，盗版光碟吧，国内太正常了，人人都知道这是不对的，却人人都会去买），被伤害的人只能自认倒霉；可是到了国外，别人可不习惯这套，等到发现情况是怎样的，却往往晚了一步，有时还会被讥笑愚蠢，可这是人家的地界，当然不会自认倒霉了，所以过后就会把事情闹大，往往要通过居高位者来承担己方的错误。我既会和德国人说中国的好，又会和中国人说德国的好，并且现在也不是因为在德国所以帮德国说话，而是根据一些经历而言，何奴性之有？8 {+ n) q0 _; P$ N
* ]# C) i( Q' Y7 ], K" b" `. y
我对于这件事情的看法是，有些说法也不是空穴来风，最好先查清楚哪些人盗了德国的什么（不过估计这是由来已久的事情了，就算查出来有些东西可能现在也不能弥补道歉了，但是最起码做错的事情要承认，否则就会让别人的怒气越积越大），把能解决的事情解决好（真正地去解决，而不是制造出个替罪羊来代人受过，那样不仅制造无辜的人的积怨，还让真正做错事的人继续逍遥，导致恶性循环）。然后每个人管好自己，不要造成对别人的妨害（就这个问题来说，关键是平时要知恩图报，而不是带着强占别人便宜的想法，除非是不想再打交道了），让身边的德国人都看到中国人不是这样的。如果每个中国人都是规规矩矩有诚信地做事，自然就没人再传播这样的事情了。" D7 s+ N2 U* P$ {, m# z
好，把自己的问题反省清楚之后，如果确实是德国人无中生有地造谣，或者是有意把矛盾扩大从中得利，这些人肯定会得到自己的报应，我们也要把被说得夸大的部分有理有利有节地指出来（比如二楼就说得很好！），旁人自会看出公道。如果他们这么做的目的就是为了防止大量的企业到中国去投资，防止本国高失业率的出现，那么看在他们无中生有的态度上，我们也就没必要和他们合作了。

作者: anythinggoes 时间: 2007-9-2 17:49 标题: 回复 #31 boilingsnow 的帖子

给Spiegel 的Leserbrief已经写好并寄出去了，以示抗议：1 j ~* ]- V/ b6 J _4 q' I
; h% _. ]0 i" @9 W) D5 Q
·Sehr geehrte Damen und Herren,
" c9 B# b) ]: [- [# H- s
7 v. R( Y! K0 F" x- Z
ich habe ihren Artikel „Prinzip Sandkorn" (oder wie es noch provozierender auf ihrem Titelblatt lautet: „Die Gelben Spione: Wie China deutsche Technologie ausspäht") gelesen und finde, dass dieser Artikel sich aufgrund ihrer Qualität nur als eine unseriöse Plauderei in einem Lokal nach einigen Flaschen Bier ereignet, aber nicht druckreif ist, schon gar nicht druckreif in einer Zeitschrift, die bisher aus meinen Augen eine seriöse und recht sachlich argumentierende Zeitschrift in Deutschland darstellt.
1 r" K8 L0 U. O/ H8 R1 d( T) c4 U
Ich möchte nicht auf die einzelnen Punkte eingehen, sondern nur meinen gesamten Eindruck zu diesem Artikel äußern:4 p# S2 e7 W: ?
& r E9 r4 k7 |+ _: r) e% v! F
1) Der ganze Artikel basiert – abgesehen von wenigen belegten oder belegbaren Fakten – auf eigenen oder fremden Spekulationen und Mutmaßungen sowie auf der Pauschalisierung und Verallgemeinerung einzelner Handlungen. Diejenigen Misshandlungen im privat und dezentral organisierten Wirtschaftsbereich, die in jedem Land zu finden sind, als staatlich organisiertes Handeln zu spekulieren, zeigt, dass die Autoren von der jetzigen VR China nicht wirklich viel Ahnung haben und nicht die nötigen sachlichen Untersuchungen unternommen haben. Die 27.000 chinesischen Studenten in Deutschland als potentielle Spione zu unterstellen, zeigt, dass es den Autoren wirklich nicht an Phantasie fehlt. Zu sagen, dass die meisten chinesischen Studenten in Deutschland Stipendien vom Staat erhalten haben, macht sehr deutlich, dass die Autoren die einschlägigen Statistiken überhaupt nicht gelesen haben, bevor sie eine solche Behauptung aufstellen.

2) Die Autoren waren bei der Verfassung dieses Artikels von starken Emotionen (vermischt aus Wut, Jähzorn, Ironie, verletzt sein, enttäuscht sein, ratlos sein etc.) geleitet und getrieben, die in einer seriösen Zeitschrift eigentlich gar nichts zu suchen haben. Es verwundert nicht, dass diese Autoren unten diesen starken Emotionen und starken Vorannahmen nicht auf einer sachlichen Ebene bleiben konnten.8 n' E; q: [0 |- E- N7 n9 E
& j! R' F. j6 F. s7 m/ U- {0 H( C
3) Der Artikel, der durch welche politischen oder wirtschaftlichen oder ökonomischen Interessen auch immer motiviert und verlasst wird, hat ernsthafte Konsequenzen für die Meinungsbildung der normalen deutschen und chinesischen Bevölkerung und der chinesischen Studenten und Wissenschaftler in Deutschland, die einem harmonischen und friedlichen Zusammenleben in der jetzigen Weltordnung entgegenwirkt. Dieser Artikel wird nun in der chinesischen Öffentlichkeit bereits bekannt gemacht und gibt überall zu lesen. Wenn die Bevölkerung beider Länder feindlich gegeneinander eingestellt wird, kommt am Ende kein gutes für beide Seiten daraus.+ D$ w# u. N( o, j

Ich hoffe, dass Ihre Zeitschrift später die Qualität ihrer Artikeln genau überprüfen kann und mit der Veröffentlichung solcher unseriösen Artikeln vorsichtig wird, denn es schadet nicht nur das Image Ihrer Zeitschrift oder eines Landes, sondern langfristig auch dem Weltfrieden, weil solche Artikeln Feindseligkeit in die Bevölkerung beider Seiten einpflanzen, deren Konsequenzen Ihnen wahrscheinlich nicht ganz bewusst sind.

, V7 c0 f6 G; o6 d6 c
Mit freundlichen Grüssen

作者: quelle 时间: 2007-9-2 19:42

原帖由 anythinggoes 于 2007-9-2 18:49 发表
; ~. T  v0 f* q  q# G) f/ \给Spiegel 的Leserbrief已经写好并寄出去了，以示抗议：
& r% C" }8 r, t( v, ?
6 u: e7 N( B- h, V6 Z4 ~0 F  h·Sehr geehrte Damen und Herren,
2 Z  N! Y$ p" o3 m: T
( F/ m% _, m; u$ u3 i, r- ~3 x: J ; U  S+ X* `. ?" ^
ich habe ihren Artikel „Prinzip Sandkorn" (oder wie es noch provozierender auf ihrem Titelblat ...

+ ^- [/ f" N' k# L
. [. g% I# U$ e3 E: B3 c# z
这也就是我发这个主题的意思,让更多人知道这回事! 大家力量才是无穷的
多谢anythinggoes

作者: qquchn 时间: 2007-9-2 20:41 标题: 这个有点意思

[size=-1]GESUNDHEIT, SOZIALES, BILDUNG 健康社会和教育
公干卫生支出Öffentliche Gesundheitsausgaben (am BIP): 1,8 % 该是国民生产总值+ c$ W7 j8 p6 Z( ^2 o. r  j
医疗设施 Medizinische Versorgung: 9 _* ]" I) c# N! x$ q7 C3 q. t! `% H3 O
[size=-1]医生/千人 Ärzte: 1,5/1000 Einw.
[size=-1]病床位每千人Krankenhausbetten: 2,5/1000 Einw.
[size=-1]出生死亡率每千婴儿Säuglingssterblichkeit: 23/1000 Geb.
[size=-1]产妇死亡率每10万产妇Müttersterblichkeit: 56/100 000 Geb. 9 y1 ~; j0 x9 o$ f" @9 C9 v
[size=-1]儿童营养不良率 Kinderunterernährung: 7,8 %
& T+ |; J. a5 d
[size=-1]童工率Kinderarbeit: 6 %
贫穷人口Armutsrate: 16,6 % (2001)
2 O; {; ]2 n- \7 x) @* C: a妇女就业率Frauenanteil an den Beschäftigten: 44,5 %
饮用水达标率Zugang zu sauberem Trinkwasser:
   城市92 % der städtischen,
   农村68 %  der ländlichen Bev. 7 Q" i( o/ o+ P' d
医疗设施zu sanitären Anlagen:
* f& r( T0 w% z. |    城市69 %  人口
   农村28 % 人口
艾滋病感染率HIV-Infektionsrate: 0,1 % " s: q; f$ ]) B6 V9 u, e9 E, a
人均寿命Lebenserwartung:
* P8 o/ T8 ]* g3 r) n 男性Männer 70 J., 2 S# [! T! r  s1 e. \) }& j% f# O
女性Frauen 74 J.
义务教育率Schulpflicht:9年初等教育 9-jährige Grundschule in 85 % des Landes
# G+ X* b  a/ h' ]" ]. ?# O入学率Einschulungsquote:  im Primarbereich 95 % 9 h! o$ ?7 a, A8 j( K! N
文盲率Analphabetenrate: + ^# Q% @+ F' U
男性Männer 5 %, + _5 r7 T) U9 ^. M
女性Frauen 13 %
大学Universitäten: 超过über 1200 mit 11,086 Mio. Studenten; u/ m  d: m8 h2 O# v0 r
=========================================( z, X4 h+ \- f1 C- B% [2 P: w
数据来源：http://service.spiegel.de/digas/servlet/jahrbuch?L=CHN#soz3 C, r, I* X1 ^9 q# b  ~
5 u2 h, d$ V. [3 ?6 s
) y7 N0 j5 j  a$ O6 ^7 |/ ^  f
& K' l8 R* |/ B3 U6 C1 j
[ 本帖最后由 qquchn 于 2007-9-2 20:54 编辑 ]

作者: 柳漫2 时间: 2007-9-2 20:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: connan 时间: 2007-9-2 21:35

一个靠掠夺和抢劫，侵犯别的国家的后人，居然恬不知耻的说别人。。。。。
德国小国寡民的心态已经暴露无遗。。。
就是看不得别人好，一个以前落后的国家马上就要超过自己，心里无论如何都不舒服~
然后就想尽办法诋毁别人
好像全世界就他们德国人能发明东西，其他国家的人要是有什么，都是copy他们的# f* c2 r0 \ m$ z6 T: b( S
无耻也要有个限度啊。。

作者: connan 时间: 2007-9-2 21:45

原帖由 boilingsnow 于 2007-9-2 16:54 发表 5 O* u9 F0 Q) |3 j
在中国，它也可以让新闻联播这种歌颂节目存在下去，但是如果它也允许其他不同基调的电视台和不同的声音存在的话，就算是有言论自由。' e- v& r: x6 H
& i& D& {# @% O; B0 K
在言论自由国家，不同的电台、报纸也都是有自己的倾向性的。但是重要的是 ...

" n8 M; V" _; ^! Y) _% U3 r9 O

言论自由是一回事，但是利用言论自由胡说八道又是另一回事! I( h7 p& D0 s/ @) e* |7 ^/ i3 g
就是因为德国人相信他们是言论自由，因为自由所以说的是“实情”，所以他们就是毫不犹豫，不用动脑子去考虑新闻的真伪而很单纯的就去相信媒体。由此而煽动民众情绪，从而影响政治。. l! a$ o' Q( d) t
一个简单的“言论自由”底下到底藏着多少猫腻。。。有待考量。

作者: fliegenmann 时间: 2007-9-2 22:10

我觉得hetty在30楼说的很有道理,希望大家能在细细体会.( X* T3 I1 j/ i+ l8 a; Y3 T
' L5 k: x1 v+ E; _& V; I3 A# s* u
我们既然做为留学生来到德国,其目的就是学习.当然政治,经济我们也都应该涉及,但毕竟不需要深层次的讨论. 我们既然改变不了现状, 那么就要忍辱负重,把悲愤化为学习的动力,多多探讨学习上的问题, 多多探讨德国能够发达到今天如此地步的原因. 只有这样, 才能够重新振兴中华民族.6 t7 r$ Z5 W- t9 M
8 B" `8 t7 w" L$ x' I8 T) b
如果我们在德国总是生活在一种愤怒之中, 毕竟会影响我们的学习. 如果我们不多去和德国人交流, 怎么能够在德国的环境中多认识德国,多学习技术和方法.

作者: 肉粽 时间: 2007-9-2 22:15

对中国在德学生十分不利，建议有组织的声讨和抗议。

作者: wamway 时间: 2007-9-2 22:28

原帖由 rambler 于 2007-9-2 14:59 发表 2 D# q; w# T* q0 V, u8 Q; U5 {9 `

; F9 G6 Z. d/ V2 }: x! G3 Y, ~2 `. [2 ~

8 t0 K- ]5 X) T# r6 t/ l“First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.”

4 d1 }: K+ O+ v4 z. x
! o+ s' J5 s; n- y7 s$ \
I agree with you very much

作者: hoffnungaachen 时间: 2007-9-2 23:53

德国人怕了！！！！！！！！！！！！！！！！+ J) P$ Q' t- {& _
德国人急了！！！！！！！！！！！！！！！！0 Y$ a# i- z' u- P, P- R
中国加油！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: hetty 时间: 2007-9-3 07:55

原帖由 connan 于 2007-9-2 22:45 发表 ) M4 b$ ^( y; ?1 h" H- } }) t

2 L2 h2 a/ q( E1 e2 h; i! O, ^- \2 h" a
言论自由是一回事，但是利用言论自由胡说八道又是另一回事
1 a2 e+ S& w- `就是因为德国人相信他们是言论自由，因为自由所以说的是“实情”，所以他们就是毫不犹豫，不用动脑子去考虑新闻的真伪而很单纯的就去相信媒体。由 ...

7 x* d! J2 F: r" o
关键是言论自由也要平等。让胡说八道的人言论有自由却压制真正该开口说话的人，这就不行了。

作者: hetty 时间: 2007-9-3 07:57

原帖由 fliegenmann 于 2007-9-2 23:10 发表 ' H" a# h: d' K3 L& U
我觉得hetty在30楼说的很有道理,希望大家能在细细体会.
& R9 v" _9 H! @
& h& g3 p! W2 k# c6 O; E' \, m: w+ F我们既然做为留学生来到德国,其目的就是学习.当然政治,经济我们也都应该涉及,但毕竟不需要深层次的讨论. 我们既然改变不了现状, 那么就要忍辱负重,把悲 ...

作者: anythinggoes 时间: 2007-9-3 09:17 标题: 回复 #34 quelle 的帖子

力所能及，自然要让德国媒体听到我们的声音，要是26000名学生都给Spiegel写信，估计他们下次肯定就慎重多了

。我们自然是欢迎建设性的批评，但不需要没有根据和夸大其词的诋毁。

作者: anythinggoes 时间: 2007-9-3 09:18

原帖由 boilingsnow 于 2007-9-2 21:55 发表
, I8 {6 O( r' |. A4 D; S$ b. J
2 m3 Q# k/ v5 t; ?2 G0 a6 G7 O* U3 U
呵呵，你回复的不应该是我，而应该是17楼吧。

作者: 柳漫2 时间: 2007-9-3 09:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: huangongdi 时间: 2007-9-3 10:02

尼采说：

“我们何需抱怨被误解，被曲解，被混淆，被中伤，被听错和未被人听到呢？这正是我们的命运啊，并且将会长期继续下去，说的保守点，也得延至1901年。不过，这也是对我们的奖赏呀，倘若我们希望别的，便不能保持自己的荣誉了！”《快乐的科学》第371节。

孔老夫子说：' [! y# x8 Y7 O9 n; ]$ y

“人不知而不愠，不亦君子乎？”

作者: 橙色坦克 时间: 2007-9-3 13:54

原帖由 大长茎 于 2007-9-3 11:42 发表
, E& a# S9 g) b# h2 I听到有人说日本，或者韩国人，或者印度人是“骗子“没有？人家都是后来赶上的，为什么美国人，欧洲人没有这样称呼过别的国家的人？

$ [' {6 a( P' u0 o" W) T
有的。今天的Spiegel上，就把以前的日本称作骗子。

作者: whv 时间: 2007-9-3 17:45

我有个同学去汉堡面试实习，任务是看一个中文说明书，他们要仿造一个中国机械，从中国买来太贵了。

作者: 老虾 时间: 2007-9-3 18:48

要反驳别人对我们剽窃技术的指责，跟我们指责日本不尊重历史一样，实在没这份底气。

作者: quelle 时间: 2007-9-3 18:52

原帖由 ximenchuix 于 2007-9-3 19:05 发表
+ n1 W1 u7 W& N) {3 ?1 s怎么着也不能随意侮辱别人吧，我奇怪为什么类似这种情况总有大把的人跳出来说要检讨自己，要有则改之。别人骂你是王八蛋，你也无则加勉，毫无所谓吗？我们大部分人兢兢业业，奉公守法的在德国学习工作，凭什么被 ...

和我一个意思

作者: quelle 时间: 2007-9-3 18:54

原帖由 大长茎 于 2007-9-3 11:42 发表 : N$ @; ^; \+ _# y% ^' T! H ^
明镜的文章确实有倾向性，而且在描述我们留学生的行为上也是不客观的8 h& L, @& a/ {% X. S$ J
但是，文章指出我们中国人现在缺乏诚信，盗版别人的成果和产品确是我们无可辩驳的。
% C5 e' h3 G) Q, F/ J) k. m1 j4 r, R1 g* r
在我们反对其一些观点的时候，我们是不是更应该反省 ...

# D# i5 b9 `: K! {2 b2 l) C, v
那是两回事, 有人是小偷和整个国家是小偷, 这是不同的概念!

作者: gelu_gao 时间: 2007-9-3 19:48

最近还在纳闷所里的德国人大肆议论中国技术拷贝,原来是我读书看报少了.! c9 q' ~3 C, U' H/ I, N
就我所知,德国人也没少拷贝中国人的东西.不过他们越歪曲实事,处处防备打压中国人就越证明他们在没落.
来德国以前我和美国人打过比较长时间交道,同日本人也有有限的接触.我不想比较德国人的民族性.但是德国人应该问问他们自己,为什么欧洲人都恨德国人,就像亚洲人都恨日本人一样.
这两个民族真的是另类的极品了.

作者: gelu_gao 时间: 2007-9-3 19:53

弱国无外交.
我们没必要让德国人喜欢我们,我们要让德国人怕我们.& K% q0 L/ I2 E1 Y
今天德国人对我做的,将来我一定加倍奉还.9 C: ^5 x9 x. D8 i+ e% C
立此存照$ C' D& W8 r4 S+ }$ u

原帖由 大长茎 于 2007-9-3 11:42 发表
) g0 l Y" a6 [2 T0 Z( Y% R明镜的文章确实有倾向性，而且在描述我们留学生的行为上也是不客观的, G4 E y) U [
但是，文章指出我们中国人现在缺乏诚信，盗版别人的成果和产品确是我们无可辩驳的。, N( X C" d+ A- D& L! q) _) {% D
, q1 N0 v7 l' ^% S" Z
在我们反对其一些观点的时候，我们是不是更应该反省 ...

作者: quelle 时间: 2007-9-3 20:07

原帖由 boilingsnow 于 2007-9-3 20:59 发表 & Q+ G. t) S% @' f; `

$ D6 ^ o0 f1 F* \" O7 p8 R ]% a
2 y6 {3 s! |2 E0 e, Y; G3 s, u问题是他们打了擦边球，没有说在德国的中国学生都是间谍。
' i: |6 V r& u' K/ U* z- ?/ FNatürlich ist nicht jeder Student, Doktorand oder Gastprofessor ein Informant, vermutlich auch nur eine Minderheit.
/ l4 t; K( v* \. d6 b% g这句话从真实性来讲 ...

. W' r$ c% O2 x, ?: t

用什么擦边? Die Gelben Spione? 还是 „People's republic of China" ist „People's Republic of Cheats" ?
种族,国家,都被拉屎了
其实这句话, 就是别人拉屎你头上!
. |) M0 g7 p$ {) X5 _5 Z: A1 e
上次 Fuck you China,是一个个体对中国不满, 我觉得反而可以理解, 只能说那个个体极端.! _- y" h2 ?8 S; T( G
一个重量级的媒体, 这样的言论, 还怎么擦边?

作者: vipbroker 时间: 2007-9-3 20:23

政治，我呸，冷笑一声吧。

作者: vipbroker 时间: 2007-9-3 20:41

都是民族劣根性惹的祸，德国人的本质就是由排外倾向的，两次世界大战就能看出来。而中国的民族劣根性，大家自己捉摸去吧。就拿什末知识产权，什末技术照抄，人家为什末这末说，那也不是凭空而来的，今天去帮朋友当了一天的展会的翻译，我摊位的老板想要和另外一个德国摊位的人合作，他想那人家一份katalog，人家不给，我去了，说是为了合作，人家也不给。我问为什末，他说你应该明白，这就已经很klar了，人家是怕中国人仿制。这也是没办法的，整个国民的素质上不去，说什末也没用，中国就是愤青太多了，大家只是知道说人家怎末怎末样，不照样还崇拜人家，用人家的产品吗。这些问题不是靠发帖子抱怨就能解决的，要整个民族强大才成的。

作者: gelu_gao 时间: 2007-9-3 20:44

Look what the f*****g germs r thinking:
http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D25 v* {4 M0 n" ]4 `" Q
Their assholes deserve good kicks.
and look at this:
http://www.iht.com/articles/ap/2 ... Germany-Siemens.php
These bribers and cheaters are keeping motherfucking. China should do something.

作者: babyfat 时间: 2007-9-3 22:18

从来没觉得这是一个多好的国家和民族。/ a" X4 ?8 `* O" ?3 v
听到有人要在这里入籍，结婚的改姓，只感到一阵凉意。。。
5 F) l# [' ^+ [# Q6 J4 _" \6 U
来了这么多年，工作了，消费了，感觉比贡献中国的还多。
终有一天，我们要拿回我们应得的。

作者: ghyhj 时间: 2007-9-3 22:30

原帖由 babyfat 于 2007-9-3 23:18 发表
. N7 R, o3 m8 A5 Q% \! j从来没觉得这是一个多好的国家和民族。
2 n v7 l0 Q* K7 R听到有人要在这里入籍，结婚的改姓，只感到一阵凉意。。。
# [- K, z, i2 K$ C0 g6 L6 C7 S
7 [7 Q% x$ G: n. ~0 |# d来了这么多年，工作了，消费了，感觉比贡献中国的还多。
- g$ C; d) l1 V+ b2 J+ q终有一天，我们要拿回我们应得的。

如果把每个国家都当成是一个人的话,这个世界上就没有一个好人,都是想不择手段的让自己可以获得最大的利益,能爬到最大的那个位置最好,爬不到也不能让别人小瞧了,也得让别人怕我才行.人作为个体则不同,哪儿都有好人,哪儿也都有坏人.

作者: bjzjyang 时间: 2007-9-4 03:24

原帖由 人在波鸿 于 2007-9-2 13:16 发表 . Z9 f2 n& Y' s! q4 l5 c* s

0 F3 |6 ~4 {5 y/ k8 Z4 Q# I# k; ]- k* `' U) G% s
就因希特勒是gebürtige奥地利人, 纳粹就不是德国的? 狡辩!$ L) `2 c3 j# a9 Y" W
1 _ o( ~8 D& Q$ q: ]% w, S' l
谁要把谁无条件打压下去? 谁把问题上升到国家民族矛盾? 本末倒置!2 A6 E* a$ {9 N+ h# d
+ L9 B* y3 d- J8 I/ o
"在国外惹了别人..." 奴性!

作者: bjzjyang 时间: 2007-9-4 03:28

原帖由 温柔的夜 于 2007-9-2 15:42 发表
3 g* e; C+ a) g6 N德国在自己的主流媒体这样过分的贬低中国,中国方面一定不能就这样善罢甘休,否则以后他们会变本加厉的

/ u, c3 q0 P$ P8 P

作者: bjzjyang 时间: 2007-9-4 03:40

原帖由 babyfat 于 2007-9-3 23:18 发表 . w4 b' j1 y5 {0 M% O$ R
从来没觉得这是一个多好的国家和民族。0 j1 S1 G' C$ T" h
听到有人要在这里入籍，结婚的改姓，只感到一阵凉意。。。3 p; w: q" m5 y% K7 @8 u
4 e2 r4 R7 N- m2 O
来了这么多年，工作了，消费了，感觉比贡献中国的还多。
$ n4 y: H8 W+ ^! v1 E终有一天，我们要拿回我们应得的。

作者: Fry 时间: 2007-9-4 07:06

原帖由 Endo 于 2007-9-2 15:00 发表
1 [# w9 y: N2 O其实德国人就是有教养的外表，正义的化身，骨子里还是排外和善妒的

+ |3 Z! C; F+ t4 z/ b, {8 }+ w
有同感。

作者: 老虾 时间: 2007-9-4 11:36

spiegel把国内企业剽窃的屎盆子扣到27000留学生头上的时候,我们就该把屎盆子扣回到82000000德国人头上去?其中还包括那位德国乡村教师.: ^0 C8 e, [3 U- ^' Q+ \
反对中德技术交流防止技术外流是spiegel一家之言还是德国政府的意思,以下是前两天收到的newsletter
http://www.bmbf.de/foerderungen/10671.php
本来know-how transfer有多种途径,也完全有双赢的可能,但就是有那么些企业选择最无耻的办法,而且一而再再而三的发生,光是汽车外形设计就有双环抄袭smart,X5,中大抄袭neoplan的starliner,更可悲的是这类做法在社会上引起的是赞同的呼声,政府再说什么重视知识产权,恐怕也只是流于形式.中大和neoplan的官司几乎是不了了之或者是没了声音,新闻倒是热衷于报道在博客上指责中大的作者被盐城法院勒令向中大道歉.这样的大环境,没法相信国内企业会有多少兴趣投入研发.即使德国产品,日本产品曾经是低质量的代名词,现在却代表高质量,也不是每个国家都能走到这条路上.
要说双方付出,到底是德国政府掏钱培养的中国科学家,部长多,还是中国政府掏钱培养的德国科学家,部长多.

作者: 老虾 时间: 2007-9-4 12:58

http://www.bosch-stiftung.de/content/language1/html/1748.asp
博世基金会的针对中国的资助项目4 c! \2 o- i _6 A
欧盟资助的欧洲研究框架计划,自第5期开始向中国开放,目前是第7期,欧盟委员会也有专人前往中国推广介绍,邀请国内的研究机构和工业企业参与合作开发.
怎么到了这么多人眼中,一个媒体的观点就能推广成德国,欧盟对中国充满敌意.

作者: whv 时间: 2007-9-4 13:35

今天Spiegel又发表文章了，说美国五角大楼遭到了中国军方黑客的入侵，并肆意又攻击了中国一番。
怎么言论自由就是听不到他们说德国人的人格缺陷。不能因为是为了销量就这样乱写，新闻媒介不仅是新闻传播的工具，也是观点宣传的工具。

作者: 咽呜的韦小宝 时间: 2007-9-4 15:27

Spiegel的确是太过分了,支持QUELLE.

作者: seefilm 时间: 2007-9-4 15:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 16:26

有些人总是以为可以骂政府骂领导人就是所谓言论自由民主了.所谓言论自由看来应该只是政治家选战时的粉饰的工具而已.有啥用. 别以为有反对声音,当权者就会害怕就会考虑到反对者的利益,必要时,他可以让反对者成为极少数者.就近而言,收学费的事情不还是政治家拍定的.学生游行有啥用.都是GP相对的言论自由而已.
! m; {* V+ X8 q1 A+ b) Q
[ 本帖最后由古堡游零于 2007-9-4 17:28 编辑 ]

作者: seefilm 时间: 2007-9-4 16:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 16:44

原帖由 seefilm 于 2007-9-4 17:36 发表
' q; T, x# M0 \8 I1 o2 A8 C铁路工会的游行还是有极有成果的。不可能每次抗议游行都能达到目的，胜负乃兵家常事。不能以一两次没达到目的的抗议游行作为证据，证明言论自由的虚伪。

正是如此,工会罢工带来的员工工资增加,以后间接就转嫁到旅客身上.% j, m$ J' o& Z7 w4 Y
利益都是相对的.
http://www.dw-world.org/dw/article/0,2144,2728361,00.html
一些人获得的利益需要从另一些人身上夺取.

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 16:56

日本是个模仿能力更强的国家,他的文字和制度就可以体现.
欧洲曾经因日本的快速发展,和日货进入欧洲市场也有类似的舆论造势.

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 17:30 标题: 回复 #83 boilingsnow 的帖子

别这么快下结论,我只不过举个代表言论只有最简单而且经常会在论坛上出现的“骂政府骂领导人”例子而已.您是不是很喜欢给你别人迅速的扣一个您的看法在别人头上.这好像和西方某些人差不多,结论总是"十分迅速"的.1 C; B' W* o" Q- s: h
您所说的 * 政治家要协调各种利益之间的关系，而不可能只顾其中一种利益。学生免学费学生是爽了，可是多少人由此赖着学生的身份，延长了平均学期，占用德国的教学资源，花费的都是国家的财政和纳税人的钱！* 也只不过套用的要征收学费的一方人的话而已. 改善硬件设施,确实看到,学校主楼边的那栋停滞了很久的东东在收了学费造的确实很快. 呵呵,不过反过来说,教育本来就是要国家投入的啊. 国内教育市场化有多少人在骂, 当时很多人还引用欧洲的教育体制来说明国家对教育的重视.$ `0 l, R$ A v1 F I
好了,现在明白了,收学费是为了减轻国家负担,那国内大学收学费那么高实在是有理的很,可以大大减轻学校和国家负担,建设美好和现代化的校园.

作者: focus 时间: 2007-9-4 18:04

原帖由 babyfat 于 2007-9-3 23:18 发表 6 A0 I2 G9 K" ]4 @7 T5 \
从来没觉得这是一个多好的国家和民族。$ A; R- d& g4 c
听到有人要在这里入籍，结婚的改姓，只感到一阵凉意。。。0 o2 B* ]. `; {( z$ I! j; I _
9 `( f; k! F3 z/ _0 ^

- R+ U# T5 A. x' f
. n2 _' Q3 c4 k! V0 p# U
现在听到回国,不是海带,就是一个月只能拿3,4千块,感到更寒

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 18:04

原帖由 大长茎 于 2007-9-4 18:57 发表
* }& R l# E; K) u: y: X4 X! L2 a' A1 l! k6 w8 x. W

4 J4 T2 Y+ t0 r* d- o8 \9 u; {; n这个模仿也好,学习也罢,每个社会和时代都有.就好象我们在欧洲,也是来学习人家的先进东西来了,也并不是只有日本人才在做. 而且日本人从不否认他们是学习了中国和西方的先进的东西.
) z% E0 J A+ b) o; F6 d! ~3 ~
0 y# C6 U7 t8 Z% t3 V$ N. ]: O但是在商业场上就不同了 ...

我也不赞同双环那种傻不拉唧的模仿.不过别以为日本或者西方就没有干过这种事情. 要举出个别例子这些国家家也多的事.
很奇怪的,现在人家拿个别的例子企图来摸黑我们整个在德华人留学生,你倒是很心安理得为对方辩解起来.

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 18:07

原帖由 focus 于 2007-9-4 19:04 发表
8 F/ C: }, U0 x
3 g7 N% S# ^' C3 z5 }$ ~3 U9 N9 e* ]7 [2 K8 M5 }, x
现在听到回国,不是海带,就是一个月只能拿3,4千块,感到更寒

呵呵.其实很公平.要么成为拿工资的,要么成为发工资的.

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 18:22 标题: 回复 #90 大长茎的帖子

光说不练,等于NULL,完全赞同.9 M9 ?# W. i2 Y3 U' L
国内做实业的应该没歇着.

作者: huaer2 时间: 2007-9-4 21:16

西方的惯用伎俩，嘴上骂着，遇到中国时却可怜巴巴的企求订单，争取坐上中国这列高速列车！！

作者: 78725 时间: 2007-9-5 04:32

原帖由 julius_DK 于 2007-9-2 12:08 发表
' N3 A; _/ Y4 |6 s2 Y, I: A" t. P, P中华人民共和国就是骗子之国
$ s- c* w9 C' @% @- u
" J" F/ m5 N9 i3 V3 v' Y8 x( y说的挺对的呀

/ M& z, _! F; h: Z7 t8 k4 v W
对你妈XXX。。。。。3 V+ r/ f' _3 R* y
ＳＢ，２５０

作者: 78725 时间: 2007-9-5 04:48

中国加油！！！！！！！！！！

作者: STROM 时间: 2007-9-5 10:27

想起一句话，树大招风。。。中国既然已经决心做一个崛起的大国，向世界顶级强国迈进，那就要做好一切的准备，没有人愿意眼看着自己被别人超越的，只有靠实力说话。。。崛起的过程肯定是充满斗争和牺牲的，不过相对而言，欧洲人也就停留在口诛笔伐上，真正的对手还是在中国周围。。。

作者: kaffeewings 时间: 2007-9-5 21:56

我有27。08.。07第35期的明镜周刊的pdf版，如果大家需要阅读可以给我发邮件。。。
共1点6兆。。。如果有朋友可以帮忙修改的话最好。。。可以在网站上发表出来。。

作者: Autohaus 时间: 2007-9-5 22:02

骂吧骂吧，商人们才不管这些呢。

作者: 珍妮冬冬 时间: 2007-9-5 22:03

作者: 肉粽 时间: 2007-9-5 23:09

大家一起发抗议邮件到镜报总部吧，
DER SPIEGEL: TELEFON- UND FAXNUMMERN. q0 N1 |8 e8 s+ j( H
6 w- N1 j. ~0 F0 a: `7 u: r
DER SPIEGEL, KulturSPIEGEL, UniSPIEGEL:1 X2 p0 \( H' S% V
Brandstwiete 19, 20457 Hamburg
Telefon: 040/3007-0, Fax: 040/3007-2247! B8 L( y9 a, U8 A8 E9 C4 v% a
( ?5 F" y- O* [! x) t
Nachdrucke:: u1 Q7 ~. s( N8 H3 P2 O, M
Telefon: 040/3007-2869- t. ~6 p( @) y7 l1 G5 W8 o
8 R- W5 A. A+ v7 ^: \" o
Leserbriefe:% |7 K9 S% v: O! {
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3 b2 O6 B9 S6 M
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" w4 G- l& ]7 y! l/ N" t
SPIEGEL DIGITAL (Archiv / E-Paper / Länderlexikon):1 {2 J1 s0 i, b9 k' V, A8 ]8 D
Telefon: 040/3007-4848 (Montag bis Freitag zwischen 9 und 19 Uhr), Fax: 040/3007-85-7000

Fragen zu Artikeln:, g$ e8 V1 d. a) z
Telefon: 040/3007-2687

Bestellung von Einzelheften/älteren Ausgaben:
Telefon: 040/3007-2948

Markt-Studien:
Telefon: 040/3007-2735, Fax: 040/3007-2828

作者: focus 时间: 2007-9-6 03:25

:astonishment: :astonishment:
' S4 K( M8 b R1 _6 F A' K
[ 本帖最后由 focus 于 2007-9-6 04:27 编辑 ]

作者: paradoxfishbear 时间: 2007-9-6 12:46 标题: 在德华人学生学者对德国大学和城市的排名

我们也通过调查研究发表一点自己的声音，对德国品头论足一番如何？
德文版的对大学的评级排名是一个参考。
主要靠我们自己设计，自己操作，自己发布，但是可以联系几家媒体和机构支持。
当然，对中国学生的友好程度肯定应该设计为一个重要的评价指标。0 z# w* f7 k$ P4 |; C4 w
对社会经济意见调查、问卷表格设计、网络调查、分析品估可以出力的朋友，可以和我联系。# \2 T/ L) k# P/ B# V# f1 r3 E
当然，少不了quelle的参与和支持。
0 O6 u* }7 n' G% E. N
[ 本帖最后由 paradoxfishbear 于 2007-9-6 14:01 编辑 ]

作者: paradoxfishbear 时间: 2007-9-6 13:22 标题: 德国之声较中性的报道

原帖由 paradoxfishbear 于 2007-9-6 13:46 发表 3 U6 e! O2 o7 {2 Q% f
我们也通过调查研究发表一点自己的声音，对德国品头论足一番如何？
1 _& N" P6 `- G8 H" ]德文版的对大学的评级排名是一个参考。
' L2 Y; d) v8 i; L5 ]主要靠我们自己设计，自己操作，自己发布，但是可以联系几家媒体和机构支持。8 O( e o/ `4 @1 g8 u! T
当然，对中国学生的友 ...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2741533,00.html
( n! N7 x1 q9 e' ~1 K; Z
China | 25.08.2007 " k& I9 A! m, J( I

China entdeckt das Produktdesign

Andreas Leixnering

' i5 m, x& ~# ~8 J% r8 X% m
4 {4 L$ g4 _; l3 A6 i: G

Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
' Z; E0 C* [7 S9 {' v+ a/ JChinesen mögen es spielerisch:4 c4 `9 x\" |: E# R
Teenager in Peking mit Kamera-Handy
" w' G- y* [( N
7 j3 {0 x `1 [" K7 r4 M" c
Als billige Produktionsstätte und Raubkopier-Paradies ist China bekannt. Doch inzwischen gestalten die Chinesen mehr und mehr Produkte selber. Werden sie die westliche Warenwelt verändern?

5 f" Q6 ^ v2 L" a- o
) {) y( l: ~3 k7 y8 V
Bildunterschrift: Für diese Waschmaschine bekam Haier den Red Dot Design Award 2007

Es klingt skurril, doch es ist eine Waschmaschine, die Chinas Fortschritt in Sachen Produktgestaltung derzeit am besten veranschaulicht. Haier, Hersteller von Haushaltgeräten, wurde für das Design seines Toploaders im März 2007 mit dem begehrten Red Dot Design Award geadelt - als erstes chinesisches Unternehmen überhaupt. ( d: p' M- ?! y5 }1 R8 C# `7 W

Als exportorientiertes Unternehmen hat der Elektromulti aus dem ostchinesischen Qingdao erkannt, wie wichtig das Aussehen einer Marke ist. Bis vor drei Jahren habe Haier gerade mal eine handvoll Designer eingestellt, inzwischen fänden dort jährlich 25 bis 30 Entwickler einen Job, berichtet die Zeitung Wirtschaftswoche. Und das scheint sich auszuzahlen: Haier ist inzwischen Weltmarktführer bei Kühlschränken. _+ F# I' {( Y4 g

Selber entwerfen anstatt kopieren: K9 f9 h1 K. K' d6 ~. n/ A: }
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Nicht nur in der Haushaltstechnik bewegt sich China weg vom Status der bloßen Werkbank des Westens und dem Stereotyp eines Eldorados für Produktpiraterie. Firmen wie der Handyhersteller ZTE aus Schanghai, der Computerproduzent Lenovo oder der Elektronikkonzern TCL aus Huihou legen zunehmend Wert auf eigene Produktgestaltung. "In China und auch Taiwan setzt sich die Erkenntnis durch, dass es mit bloßer Nachahmung nicht getan ist", sagt Ralph Wiegmann, Geschäftsführer des International Forums Design Hannover (iF). Das zeige allein die steigende Anzahl von Nominierungen und Preisen chinesischer Firmen bei globalen Designwettbewerben.
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- A+ `8 j0 c; j6 w9 zDirk Jehmlich leitet die Außenstelle des Trendbüros in Peking0 `0 T- e" V" p& Q5 ]* Y9 c
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Westliche Hersteller sehen die neue Kompetenz mit Wohlgefallen, beobachtet Dirk Jehmlich in Peking. Er ist Geschäftsführer der chinesischen Nebenstelle des Hamburger Trendbüros. Als erstes Trendforschungsinstitut haben die Deutschen Niederlassungen in China eröffnet und beraten dort auch chinesische Unternehmen in Sachen Designtrends. "Früher hat man den Kinderwagen oder das Handy selbst entworfen und in China fertigen lassen. Heute lässt man sich die Designvorschläge gleich mitliefern." Obwohl im Westen kaum jemand die Firmen kenne - das heutige Design von Kinderwägen oder Desktop-Computern komme zu einem großen Teil aus China. & @6 S" [* z, X: g6 r5 i h) H
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Design oder Nichtsein
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Dass das Aussehen einer Ware plötzlich eine so große Rolle spiele, hänge auch daran, dass China im Vergleich zu Südamerika oder Afrika heute kein Billiglohn-Land mehr sei, erklärt Jehmlich. "Deshalb muss es mit anderen Qualitäten überzeugen, wie einem ansprechenden Design." iF-Design-Chef Wiegmann bestätigt einen Zuwachs von Ausbildungsstätten für Produktdesign, auch wenn die Qualität der Lehre noch nicht westlichen Stand habe. "Aber in ein paar Jahren sieht das schon anders aus."6 g' X! i! g+ i8 j" b0 u! V

Staubsauger im Hunde-Look! Y3 d6 S8 V) C( Z

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Ralph Wiegmann, Veranstalter des renommierten iF Design Award
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Aber was macht chinesisches Design aus? Gibt es so etwas überhaupt? "Durchaus", meint Wiegmann. Bestes Beispiel sei das typische Tee-Service. Im gestalterischen Umgang mit sehr dünnem Porzellan hätten die Chinesen eine große Kompetenz. Allerdings: "Ihre Versuche, globale Produkte mit einem nationalen Design zu versehen, gehen meist schief", weiß der Fachmann und nennt einen Staubsauger mit dem Aussehen eines Hundes. Solche spielerischen Elemente goutiere eine westliche Kundschaft nun mal nicht. Im digitalen Design gebe es hingegen kein nationales Design: "Ein Flachbildschirm ist ein Flachbildschirm."6 I; X1 {- ~6 v9 _4 M5 l
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Wegen der Kulturrevolution habe sich erst gar kein spezifisch chinesisches Design entwickeln können, sagt hingegen Trendforscher Jehmlich. Es werde bestimmt noch zehn bis fünfzehn Jahre dauern, bis es so etwas gebe. Noch schwörten chinesische Konsumenten auf den Look aus dem Westen. Zumal Chinas Designer im Westen und damit zwangsläufig eine "westliche Designsprache" lernten.2 c4 c  E" d$ b; D+ l" Z+ Q6 {
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Sieht die globale Alltagswelt bald chinesisch aus?( ], U9 L7 w% u
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Nach einem Bericht der "Berliner Zeitung" waren es Chinesen, die bei der Entstehung der weltweit erfolgreichen McDonald's Werbekampagne tatkräftig mitgeholfen haben: "I'm lovin' it!", "Ich liebe es!" frohlockte es vor einigen Jahren unisono um den Erdball, wo immer Hamburger der US-Kette beworben wurden. Und auch das Handy zum Aufklappen hatten wir demnach den Chinesen zu verdanken. Verliert der Westen also das "Gestaltungsmonopol für die Alltagswelt", wie es das deutsche Blatt zuspitzt?

Dirk Jehmlich bezweifelt, dass die westliche Warenwelt bald anders aussehen wird. Auch iF-Geschäftsführer Ralph Wiegmann wiegelt ab: "Da müssen wir uns keine Sorgen machen." Nach wie vor sei China eher Nachahmer und Nachzieher als Innovator. Das bedeute jedoch nicht, dass es sich westliche Designer gemütlich machen dürften.4 V4 Z3 o2 C0 I. }* _* X  O' V$ u

[ 本帖最后由 paradoxfishbear 于 2007-9-6 14:25 编辑 ]

作者: migazhang 时间: 2007-9-7 07:31

spiegel的这种言论确实影响很坏。最近打工，几个德国工友就跟我说这些东西。解释了他们也不信，实在是恶心啊。

咱们是被动洗脑，德国人是主动洗脑。

作者: migazhang 时间: 2007-9-7 07:59 标题: 回复 #85 大长茎的帖子

西方通过掠夺和偷盗技术发展起来了。然后就开始制定各种规则来限定别人。  这就是摆明了只许州官放火，不许百姓点灯。/ _9 i+ S4 s8 S. r0 c2 a
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复制是不对的。可除此之外有什么别的办法？中国无法想西方那样去掠夺别人来完成初始资金积累，想买技术，又没人卖，如果自己不想些其它办法，那就永远只能当个加工工人。西方之所以反应这么大，他们就是希望这个世界主人永远姓白。其它亚，非永远给他们当个打工的，当个廉价旅游地点。到时还可以不时施舍一些过时东西给咱们，显示出他们人性的"高贵".! G6 x% ?, B8 {7 z0 p8 n5 s
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西方人最擅长的就是制定各种看似公平的条款，来为自己服务。真威胁到他们利益的时候，就会不再遵守这些条款。

当初为了打开中国国门，哭着喊着要贸易自由，结果中国出口多了，就开始限定数量，这个那个的。

德国的啤酒在非洲卖的比本地产的还便宜，为什么？就是为了挤垮当地产业。他们天天喊中国靠廉价商品夺走了他们的工作位置，怎么不说他们在非洲的干的好事？  t! [+ t5 z3 s

这个世界哪有什么公平，正义。那都是扯淡。真正起作用的就是赤裸裸的利益和实力。中国就应该向美国学，拳头够硬，什么条款都是没用的。  条款向来只对弱者有用

作者: quelle 时间: 2007-9-7 08:28

原帖由 migazhang 于 2007-9-7 08:59 发表
) k \3 }+ K! w& h3 `& ]9 q西方通过掠夺和偷盗技术发展起来了。然后就开始制定各种规则来限定别人。这就是摆明了只许州官放火，不许百姓点灯。* |7 [- ]# t* t1 O @0 w2 U. d
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复制是不对的。可除此之外有什么别的办法？中国无法想西方那样去掠夺别人来完成初始资金 ...

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Ich bin dafür.

作者: quelle 时间: 2007-9-7 08:35

http://news.xinhuanet.com/world/2007-08/30/content_6630377.htm

作者: annabel 时间: 2007-9-7 09:28

我也明显感觉到了
http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

作者: vipbroker 时间: 2007-9-7 12:02

原帖由 migazhang 于 2007-9-7 08:59 发表 * u4 H6 T1 U: `* B8 g9 E% V
西方通过掠夺和偷盗技术发展起来了。然后就开始制定各种规则来限定别人。这就是摆明了只许州官放火，不许百姓点灯。6 D2 T* ~4 i$ R
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复制是不对的。可除此之外有什么别的办法？中国无法想西方那样去掠夺别人来完成初始资金 ...

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典型的资本主义的特点就是这样，剥削剩余劳动价值，也不能说他们不把技术卖给中国就不对，都把技术卖给咱们了，谁还去买他们的产品，人家花费了大量的经费和时间研究出来的东西让中国窃取了，换做谁都会气愤的，我倒觉得把他们的产品买回去，然后咱们自己研究出来，那才是真正的本事。至于复制，技术方面先放下不说，如果是向我说的，把他们的东西买回去，自己研发出来的，那无可厚非，但如果复制出来的产品连外观的设计都基本上雷同，那是实在说不过去，以国内的汽车业为主，谁能分辨出来石家庄双环汽车公司生产的两款车从外观上和smart还有宝马的x5系列有什末太大的分别。
其实这次spiegel这末做的原因很简单，一是为了吸引读者的好奇心，而就是背后为了梅克尔访华给她施加压力，政治的目的很强烈。
其实德国也有比较亲华的杂志和报纸，比如说wirtschaftswoche 和handelsblatt报道的中国都还算比较客观的。

作者: littleflyfish 时间: 2007-9-8 14:18

原帖由 migazhang 于 2007-9-7 08:59 发表
9 M; R' k$ z( p9 }7 w西方通过掠夺和偷盗技术发展起来了。然后就开始制定各种规则来限定别人。这就是摆明了只许州官放火，不许百姓点灯。
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复制是不对的。可除此之外有什么别的办法？中国无法想西方那样去掠夺别人来完成初始资金 ...

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说得太对了，非常同意。0 @7 D/ q9 U% Z' c1 |- t& M7 c$ W
曾在电视上看过纪录片，欧洲对农业生产有很高的国家补贴，而对非洲要想运到欧洲的农产品征收高额关税，价格自然就涨了上去，根本就不会有竞争力。
而他们所谓的援助，又有哪一次是无条件的？

作者: 折断的翅膀 时间: 2007-9-8 15:04

他们Milchproduckt涨价,有一个原因就是说中国人现在和牛奶喝的多了,供不应求...
现在中国发展的太好了,所以都害怕了

作者: sfgttrs 时间: 2007-9-8 19:40

原帖由 $ ?# ?9 g6 I, c2 [7 A
于 2007-9-7 08:59 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=810181205&ptid=268899][/url]
1 p5 J" j8 U( c7 x) T西方通过掠夺和偷盗技术发展起来了

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为什么有这么多FQ都认为西方国家发展起来就是靠掠夺和偷盗技术?难道牛顿也是掠夺偷盗了牛顿定律,难道爱迪生偷盗了电灯,看看物理书,数学书,那些公式那些定律也是靠掠夺和偷盗来的?确实那些西方国家对世界进行过大掠夺,但有些事不要本末倒置,西方国家发展起来根本原因靠的是工业革命和重视科学技术的发展,; V$ o3 P. v, p; @. y
看看我们国家,几千年的发展轨迹几乎都是对科学的轻视和对权利的热衷,就是现在也是这样.而且越来越严重,什么东西都拿现成的,而且还有很大一部分人认为是理所当然的拿,我们的版权费在清朝就交了.美曰其名,盗版复制是为了发展技术.呵呵盗了这么多年的版,我们发展了什么技术,世界上多少台MP3是我们做的,我们发明了MP4了吗,世界上多少台DVD是我们做的,我们发明了蓝光了吗?......在一个没有知识产权保护的地方,有谁愿意去辛辛苦苦研究一个东西结果却被人拿去.结果就是我们的技术的永远都是二手的.其中很多还是偷来的.) ~ ^, B1 |6 b/ c% n
像SPIEGEL这样的文章也不是只有德国才有,对我们留学生确实产生不良的影响,但是中国公司普遍有偷窃外国公司技术的行为这是毫无疑问的,有留学生参与也是肯定的,,就像国内现在环境每况愈下一样,每年10%GDP是总要有人付出代价的,既然国内的人德国人管不了,那也只能把气撒在在德国的留学生上.这种事情也没什么好抗议的,抗议既不会换来道歉,也不会改变对中国人的看法,要想让别人改变看法,首先自己要改变.

[ 本帖最后由 sfgttrs 于 2007-9-9 04:41 编辑 ]

作者: annabel 时间: 2007-9-8 22:24

这种事没什么好抗议的？

自己改？

我叫病猫，我改！我改！

作者: zan 时间: 2007-9-9 00:31

起来，起来，

作者: sfgttrs 时间: 2007-9-9 03:41

原帖由 annabel 于 2007-9-8 23:24 发表 5 X* @7 R+ Q/ X$ L9 e* ~9 |
这种事没什么好抗议的？ + k. ?2 C6 R9 Q. `7 t" c7 }% J

* G* a6 `# R# K; h0 ] u7 ?$ [: ~自己改？我叫病猫，我改！我改！

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就像穆斯林再怎么抗议自己不是恐怖分子,可是同时发生的一件一件恐怖事件会使你对他们观点改变吗?越多的抗议只会产生越多的反感
像SPIELGEL这样老奸巨猾的媒体,你再怎么抗议能换来他的道歉?即使最后闹大了外交部出面勉强有个道歉,也是真心的吗?对中国的态度他会改变吗,德国人看我们的态度会改变吗?这种事情再一个德国人眼里,恐怕是一个正义的媒体发出正义的声音,遇到了无理取闹的抗议.就像上次Fu.U.Ch.事件,看似成功的抗议活动,虽然换来了勉强的道歉,可是看看德国网民的评论,就知道换来的其实也仅仅是一个道歉.甚至有人评论到,中国人自己在国内无法进行这样的抗议只能在德国这样的"自由"的国家进行这样的抗议.
所以我觉得这样的事情国内的根本不改变的话,抗议在外人看来只是一场闹剧.

作者: zhx44 时间: 2007-9-9 08:41 标题: 楼上正解

f。u。ch的贴子我转到过天涯等国内论坛，马上给删除了

作者: f31200 时间: 2007-9-9 09:00

谁都可以批评中国，但要以事实为依据。我通读了这遍文章，发现里面很多都是谎言，或者是不确定的事例。Spiegel 说，当然不是每个中国学生都是间谍；我也想说，当然 Spiegel 所说的也并不是每一句话都是谎言：）. k9 f- M$ k. x, \6 v

Spielgel 说什么，不能改变中国的发展；我们抗议什么，也不能解决中国的问题。

真正改变些什么的人，让我们行动起来，为我们的祖国努力工作！ 50 年后自见分晓！

作者: fussspur 时间: 2007-9-9 11:46

是啊, 我们现在最多能够改变的就是自己. 特别是能够有机会来德国留学的我们. 相对那些在国内能力比我们强的同学, 很多都由于经济原因不能出来学知识. 父母的血汗钱不是给我们来这里跟人家争强好胜的, 而是坚忍的学知识.
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如果一个国家有好的体制在加上上等的人材,又有何事不成. 我们可以多看些后来居上的公司发展的案例, 例如三星(SANSUNG)就知道什么才是根本.

欢迎光临人在德国社区 (http://www.csuchen.de/bbs/)