标题: 讨论：新闻自由 vs 媒体公正 [打印本页]
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-9 16:02 标题: 讨论：新闻自由 vs 媒体公正
由于《明镜》周刊
2007年第35期大篇幅肆无忌惮地歪曲和贬低中华文化以及中国人民的优秀品质和传统价值。对所有在德华人，甚至对中国的国旗、国名都极尽诬蔑、诽谤、诋毁和污辱之能事，在德华人义愤填膺，奋起反击，示威抗议。看看当时的大环境，大背景，这在德国新闻媒体也算得上一件大事了。在德中文媒体可说悉数到场，十分关注。然而德文媒体呢？那么多报刊杂志，电台，电视台，平时绞尽脑汁搜索围猎新闻，这次都集体失语，缄口，噤声。为什么呢？大家都知道，不久前为了选战需要，两位在德国生长的土裔德国青年殴打德国老人的新闻几天内被炒得妇孺皆知。
而年前中国留学博士生孙萍被一德国人活活推下地铁，惨遭迫害，夺去生命。德国有几个媒体报导了这个惨案？难道杀人还不如挨打重要？假如被害的是德国人，而凶手是外国人，媒体还会如此冷淡吗？
其实德国媒体的这种选择性，倾向性我们并不陌生。
2002年8月5日上午中国留学生胡鹏在路德维希堡附近（Markgroeningen）一家工厂工作时被一名德国工人残忍杀害。后来凶手仅被判七年半徒刑。估计现在大多数人都不知道这件事。我想各位看官一定会列出许多类似例证来昭示德国媒体的明显选择性和倾向性。
德国媒体根据什么来判断新闻的价值呢？他们心里的那杆秤是如何运作的呢？他们如何选择报导什么，不报导什么呢？
如果说他们视外国人的生命不如德国人的生命，外国人的尊严没有德国人的尊严重要，他们一定不会承认。因为人的生命和尊严在《世界人权宣言》和基本法中是不因为种族、肤色而区别对待的。如果承认，那岂不是等于承认背离人权基本原则了？
如果说某些媒体乐于充当御用媒体，政府喉舌，他们也一定会老大不情愿。理由是在德国新闻是自由的。如果认可，那岂不是违背新闻的宗旨了？
大家都知道，统计规律在社会学中是被十分看重的。类似的事情每次都是如此，一定是说明了某种规律或倾向。
那么是什么导致这种看来与人权和新闻基本原则背道而驰的选择性和倾向性的呢？是民族主义？是价值观？总应该有个原因吧！
望各位有识之士释疑解惑，指点迷津。6 @8 E1 U$ g1 v5 f
《世界人权宣言》:/ ~" v( J3 u3 ~
http://www.un.org/chinese/work/rights/rights.htm+ U6 }' e; j- _# Z7 q
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作者: flysleep 时间: 2008-2-11 17:36
作者: 五湖散人 时间: 2008-2-12 00:09
新闻自由从来就是一个相对性很强的理想化命题，
2 I( ~! n& v# r+ C; ?* P/ V至于媒体公正则是一个在历史上从来没有在广义社会领域内得到充分贯彻的伪命题，工具性的媒体本身是没有立场的，而媒体的效果却永远是有一定立场的，该立场则主要来源于媒体操作者和管理者的利益关系。/ V' {% C* V3 l9 c Z
所以从这两种理想命题和伪命题出发来进行讨论其实是没有多少现实意义的，包括德国的整个世界上从来就没有存在过真正的新闻自由和媒体公正，所以应该要讨论的不是德国是不是有这两种东西，而是这两种理想状态的缺失在德国到底是如何具体体现的。
作者: hetty 时间: 2008-2-12 08:01
这些问题，是德国人该自我反省的。我们替他们想，只能干着急，没用。. b; [' i- J- J4 C
我们还是把别人做的事情，当作镜子比较好。
作者: 新手No.1 时间: 2008-2-12 10:23
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海外华人屡屡被诬蔑、诽谤、诋毁，甚至献出了宝贵的生命，难道我们华人也象德国媒体集体失语，缄口，噤声？
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难道有五千年灿烂文明的中华民族就这样任人欺负，任人诽谤、污辱和迫害？
4 ?8 f; I8 ?" ^
我们不应当是沉默的羔羊！羊群中随时随地有个别羊被宰杀，其它羊一定都非常麻木，甚至还觉得这很正常。而被宰杀者，也许在临死时突然醒悟，但已经太迟。
2 J9 A! d$ F" e
鲁迅说过：不在沉默中爆发，就在沉默中死亡！
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每个有良知的华人，难道不可以在华人朋友受辱时多声呐喊吗？？
作者: amizhi08 时间: 2008-2-12 14:30
媒体是为民主服务的,什么是民主? 民主就是为民做主,为自己的种族的子民做主,任何一个国家的民主都是相对的,它只对自己同血脉同种族的子民谋权益, 明白了这一点,你就理解了" 明镜" 里照出的丑陋的本质和他们明镜周刊里的那点泯尽的粥糠了.
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1 Q% Z* g# O, s2 t( B! a! ?9 U[ 本帖最后由 amizhi08 于 2008-2-12 14:35 编辑 ]
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-12 18:40
为了避免落入伪命题，导致不能往下讨论。我们可以把情况进一步具体化。我们想弄
8 s7 `! I7 v$ N. B7 j" w3 B清楚的是为什么德国媒体对弱势群体的生命或者他们的事对比他们本族的同样事件
/ d+ E. p. m( P( X" Q- W/ m那么不关心，不予报导。这里一定是有原因的。/ O$ s9 Y% [- I* [
每个社会的媒体对外族人的事件反应是很不同的。+ @, ]- ?4 W! @1 F2 O% S- D3 L1 b
以前中国人把外国人的事看得很重。凡是外国人的事都是涉外事件。涉外事件一般; F/ p% }% F- Q5 ^' B
都具有较高的重要性。同样的事件往往比本族人的更受关注。以至国人常常有外族人比本族人更重要的感觉。与德国恰恰相反。
^( [$ C+ O" T这也是为什么有些国人来到国外后产生没被当作外宾看待的失落感的原因，相比之下有反差。
9 |8 z8 p& @' @* z如果把移民发达国家与非移民国家，例如德国，对比，情况是不同的。1 W1 ]* {9 D2 ^/ D+ L
实际上德国媒体对待不同少数族裔也不一定采取一个态度。对日本人，对韩国人，对犹太人，对土耳其人，和对华人，可以看到不同。
. h I4 E8 K4 d/ r+ M" Z2 }& E当然这里像其它事情一样也有两方面。这个族裔或者群体给德国人印象怎样也有作用。这个我们比较清楚。我们现在比较关心另一方面，即德国媒体为什么对华人的权益不大感兴趣？哪怕是要命的事，都常常不予报导或者把报导减少到最低限度。
+ G" T/ a& p" P' p. y, _6 Q" t根本原因在哪里？7 g& b% Y) N5 a; W
只有弄清楚事情的各方面，才好去寻求解决办法。知己知彼方能百战百胜。6 ?% A% n9 O1 }' S; V! y" `3 M
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[ 本帖最后由 搞不懂. 于 2008-2-12 19:41 编辑 ]
作者: 柳漫3 时间: 2008-2-12 19:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-12 23:25
新闻倾向实际上应该是文化的一种表象。德意志文化有些什么典型特征呢？
作者: 夏天蚊子 时间: 2008-2-13 23:13
觉得这个命题不适合作为辩论吧～3 J5 [, [8 l5 I3 |7 d0 g
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所谓有人的地方就有政治，媒体就是政治的工具。
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“新闻自由”，“媒体公正”， 自由和公正本来就和政治一样，从来就没有绝对的。
& Z. a% s0 O# n. c
, A" ^, J9 g6 n8 h; B相对自由和公正的媒体，不会因为中央政府的压力而掩盖，隐藏，或者歪曲事实。但是，再自由 再公正的媒体，也会“选择性”的报道事件。什么叫“选择性”，说白了就是 多报道德国人爱看的事情，少报道不爱看的。 ; a: w9 @* G) @2 |* L- T6 X
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明镜污蔑中国，就是搏出位，因为“德国人爱看”。在德中国人因为明镜事件大局抗议，媒体哑声，因为“德国人不爱看”一群外国人在自己国土上造反。因为政治选战发生的杀人案，“德国人当然爱看”。一个德国人因为个人原因杀死一名外国人，“德国人不爱看”....... A! l6 L ~2 Y; o4 W) ^+ O
* n% s* ^6 f7 @8 W0 u, T
事情就是这么简单，媒体报道群众爱看的，而人，始终是自私的。自私的人是不会拥有绝对自由和公正的媒体。
作者: byelenin 时间: 2008-2-14 16:25
原帖由 夏天蚊子 于 2008-2-13 23:13 发表 
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觉得这个命题不适合作为辩论吧～5 G" G r% c$ Y! `5 u
- t' _1 W" D4 W) ]0 l明镜污蔑中国，就是搏出位，因为“德国人爱看”。在德中国人因为明镜事件大局抗议，媒体哑声，因为“德国人不爱看”一群外国人在自己国土上造反。因为政治选战发生的杀人案，“德国人当然爱看”。一个德国人因为个人原因杀死一名外国人，“德国人不爱看”...... P) _* l( o" L' e: K( P
3 H4 C9 v8 B9 ?+ I* t' F
' ^% Z) C/ ]( x Z我觉得上面这段说的非常有道理，其实就是一个新闻价值的问题，不吸引目标读者眼球的报道对任何媒体来说都是失败的。4 [+ ?- I! R. I8 U9 P
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非把这个问题拔得很高，没有必要！
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-14 22:54 标题: 应该把媒体和受众的作用分清楚
乍一听起来，似乎很自然。群众爱看，媒体就报导。$ R3 b4 O1 i8 l9 Z* S# @# A
但是真要仔细想想，却又不是那么回事。
9 I% @% J& W* R5 _% p D" h# e新闻都是作者、编者根据自己的价值取向选择报导什么，不报导什么。什么时候还先征求群众或者读者、观众、听众的意见，问他们是不是爱看、爱听，然后再决定报导什么？就是拍电影、拍连续剧也是编剧、导演根据自己的判断行事。所以我建议先不要急于为媒体开脱。可以吗？
! _/ f5 n( b9 u还是以镜刊为例，杂志社是先征求群众意见才写辱华文章的吗？
* q- I2 V% y. m- n所有报刊杂志都是先征求群众意见后才决定不报导孙萍被害事件的吗？& r$ g! x0 W- F/ Z1 R2 Z. m
我的感觉是，电视、报纸每天报导新闻，他们报什么，我们就看什么。我们作为受众最多可以选择看还是不看，或者看哪家的。要不为什么说媒体有导向作用呢？媒体是主动的，受众是被动的。就好比马拉车走，难道车能拉马走吗？媒体做的事，还要让读者，受众来承担责任，好像从道理上说不过去。
% P+ C& E2 | H; M5 ^5 p) F' ]其实谁都明白，记者或者编辑都有自己的价值取向，自己的道德准则。如果是集体行为或者不谋而合，那就不可避免地反应出一些共性。这些共性是什么呢？我们下次再细掰，好吗？
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[ 本帖最后由 搞不懂. 于 2008-2-15 00:07 编辑 ]
作者: byelenin 时间: 2008-2-15 11:49
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-14 22:54 发表
7 J1 n7 o5 K* B1 j8 Y& b5 L乍一听起来，似乎很自然。群众爱看，媒体就报导。 A$ _ G K+ N" m6 l
但是真要仔细想想，却又不是那么回事。' z3 d% b4 u) d
新闻都是作者、编者根据自己的价值取向选择报导什么，不报导什么。什么时候还先征求群众或者读者、观众、听众的意见，问他 ...
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没错，你说的对，的确新闻都是记者和编辑直接操作，事先并没有征求过群众或读者的意见。但这并不代表，记者和编辑就完全是对舆情一点不了解，完全是按照自己的好恶采访和筛选新闻。事实上，对普通读者的口味和需求的了解，是作为一个记者和编辑的必备条件。) D5 i% H: } G
& V3 J9 Z3 W; A媒体的确有夸大事实的嫌疑。但就像上面的同学说过的，就是为了“搏出位、赚眼球”，非要跟政治问题扯上边，我觉得没有必要。
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u3 X' O9 q, W5 c8 K我认为媒体其实不存在所谓的“导向”作用。非把媒体对符合主流社会的价值观进行夸大和渲染，认为是受到某种指引的“导向”，有政治拔高的嫌疑。
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个人觉得总体上来讲，欧洲的市场化媒体，受到的政治的影响比较小，而且其主要经营目的也是为了盈利，不是某个党派某个政府的传声筒，根本就谈不上什么导向。就像你说的，如果他们真的“导向”起来，大家都不买账，谁还看啊？说白了，媒体只是顺势而为而已。- J! B( p" Y2 f: |) H% e, f( D
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我可以理解你的心情，《明镜》事件的确给我们广大在德工作和学习的中国人从感情上带来了伤害，但个人觉得要想改变这种偏见，是靠整个华人群体，包括中国政府在内共同努力的。对于我们个人来讲，更应该做好自己的本职工作，以事实回应这种偏见。但过度在意这个事情，并且一味的责怪媒体，会给别人留下一种过度敏感的印象。我觉得不仅无助于事情的解决，反而会起到相反的作用也未知。
作者: 夏天蚊子 时间: 2008-2-15 17:50
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-14 22:54 发表 ( H& b) x) x/ [! F0 g% f
乍一听起来，似乎很自然。群众爱看，媒体就报导。5 S# |) W/ z( r; s9 S: j/ x1 s* L
但是真要仔细想想，却又不是那么回事。! c+ `* A s9 p
新闻都是作者、编者根据自己的价值取向选择报导什么，不报导什么。什么时候还先征求群众或者读者、观众、听众的意见，问他 ...
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: _" o( q3 I& _; m/ h第一： 明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，这确实完全是他们的错。3 f0 y6 ]/ H K: C
; p4 }# c; m% s$ k# i第二： 但是，接下来我们的抗议，游行....他们不报道也很正常。简单地说，媒体报道错误的消息是不对的，但媒体选择性的不报道某些新闻完全是他们的自由。3 M6 U! l E! m$ H; q
- d4 n5 ]) w+ K6 A; \. I4 A8 Q/ n第三： 我相信新闻编辑的专业，他们不是根据自己的喜好在选择性的报道消息。他们是专业的，所以我相信他们绝对比我们更了解德国人想看什么，喜欢看什么，对什么不感兴趣。 说白点，正是因为德国人，或者说宽点，西方人，对中国这个仅存的社会主义大国本来就是持谨慎害怕的态度，同时又有作为西方优秀人种的优越感。他们关注中国的发展，他们绞尽脑汁希望利用中国的发展赚自己的钱，但同时他们又害怕中国超过自己，他们也不认为中国会比德国强，因为中国有太多的缺点...... 德国人就是这么想的，新闻工作者怎么会不了解！ 在这种情况下，当然时不时的来一发了～这是在他们德国人自己的地盘，新闻自由，还怕你不成？难道你还能改变德国人内心深处的想法？
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自身发展才是硬道理，你真正强大了，也不会有这么多缺点让人妖魔化，别人乱放屁时，你就可以伸出手来弹他鼻子，因为你够大了。: w X( r) a- _7 z* a, y1 H9 u
现在中国相比来说还是弱，这些都是一个弱大国在发奋图强时必然经历的种种阻挠之一。我宁愿把它当作“重视”，因为只有大国的崛起才会引起现有列强的关注。（这也正是为什么小国容易发展的原因之一，因为没人理他，无关痛痒）。所以LZ放松一下，咱明里抗议回去，暗里一样可以辱德嘛
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-15 22:07 标题: 媒体具有很强的导向作用
针对byelenin所说的：“我认为媒体其实不存在所谓的‘导向’作用”。我想应该更正。如果我们连媒体的“导向”作用都不知道，那就是说我们对媒体还缺乏最基本的了解。媒体的功能是什么？除了对社会的监督作用，传播知识，传播经济信息（如广告之类），娱乐作用等之外，还有一个很重要的作用，就是影响公众的观点形成。这也可看作一种教育功能。我这里引用一个描述：6 {& q& L; |3 x0 |7 y2 k' k. y& c1 n
The mass media plays a significant role in modern society. They bring about a general diffusion of knowledge about life in the world today, thus influencing many aspects of our social, political and economic patterns. Mass media has certain important functions to perform which include affecting public opinion, political opinion and government, to improve the political fabric of our democracy.
& x! }1 T8 @, w0 @3 G6 _这也是媒体的强大方面之一。不然为什么各个党派都要有代表自己观点的报纸，国家那么重视宣传机器？
7 K4 }; a7 c' m( w- \7 b我们还是举例子来说明，这样比较容易弄明白。8 C; e0 s- ^/ ]- X
譬如一个强国为了经济利益想扩展自己对某一地区的影响，比如波斯湾地区，但又不能明目张胆地侵略，其国家领导人会通过媒体向大众传递假信息，说那里在生产核武器，或者说那里是恐怖分子的基地，严重威胁世界和平。他们可以用各种现代传媒手段，让人们觉得可信，使自己的侵略行为得到公众支持，然后堂而皇之地入侵该地区。舆论就有这样的能力。媒体是最有力的舆论工具。可以是正面的，也可以是负面的。取决于传媒人的良知和道德水准。; T ^$ B ~) X$ F+ A4 u
大众对一件自己根本接触不到的事怎么形成对它的看法？这就是媒体的作用。! S% x& @- m9 e5 B5 c+ e9 f
听说过两年多以前的“狗肉事件”吧？图片报刊登一个编造的信息。很多德国人就不去中餐馆用膳。我们处在这个媒体十分发达的社会，不是媒体怎么说都无所谓的。中国有句俗话，说每个人吐口唾沫都能淹死你。这就是媒体的导向作用。
/ z( ~% P5 C- c如果把新闻媒体仅仅看作一个媚俗的经济工具，只是投读者、观众所好，这不仅是一种误解，也是对媒体本身的贬低。你问问德国媒体能接受吗？- r! `& c8 R& b/ s: \
新闻的职责是什么，是要报导真实。
' \# l, F2 p9 e/ u" W; Q关于“非要跟政治问题扯上边”，我提都没提政治二字。我觉得谈媒体，谈新闻，不能太狭义。新闻、媒体自然离不开政治，但也不只是政治，还有经济、文化等多方面。新闻取向能与文化无关吗？为什么《沙粒原理》要歪用孔子的名义？& E) Z( D4 [; D4 N
怕“会给别人留下一种过度敏感的印象”这本身就是一种文化现象。+ g, w& |2 P) S7 x
今年中央电视台春晚售房人蔡小姐一定会问：“为什么呢”？我们下次再侃。一次写多了人家没耐心看。
作者: 老手No.1 时间: 2008-2-16 14:43
报道是人写的，也就不存在公正了
/ `" N9 g \9 _3 G0 v不过公平本身就分为起点，规则，结果的公平。本来很难衡量，一次最多兼顾其二; M/ `3 E1 k7 g: O* m, D
他们是有权利发表自己的想法& E% I" N; z% V3 S5 \
人人发表自己想法的权利在所谓的民主国家也许不可剥夺
4 p7 e4 a* M4 a/ T+ ?那么我们也许要做的就是怎样清除夸大报道所造成的影响了，而不是追究报道人的责任，经验告诉我们强行封住别人的嘴基本很难的。我也很难想象假如我们胜诉了以后，这种报道就不存在了吗？
作者: mk12345 时间: 2008-2-17 13:21
中国人居然拿出人权宣言来指责别人?还批评别人媒体不公正 批评别人民族主义?
0 p) E8 s8 Q, H德国人是不是这样 我不能随便确定 但中国有人权?中国媒体公正?中国的极端民族主义有多么严重?
5 b" z S, s9 G3 A* l1 w7 |7 l# ^ a, z2 O
中国人为什么会关注 中国人在德国的情况 因为这是所谓和中国人有关的事情 才关心
# o3 Y/ |9 J: n6 F' N) ^% g如果 有其他外国人在德国被杀 我们会关心他报不报道?
e0 k2 D* C; v+ e" e相反 试想 如果 有个美国人在中国杀了人 一定是特大新闻$ }7 E' G; W2 t/ }
但是 如果 有个非洲难民在中国被杀 有人会关心吗???
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-17 14:16
"中国人居然拿出人权宣言来指责别人?还批评别人媒体不公正 批评别人民族主义?"
( T1 i, Q$ `) C* [- y4 N" Q
& N# [3 ]; m4 V0 e, M2 P$ H这个说法显得很不讲理。显然不是不尊重人权就是无视人权。
& {9 D, p$ ?2 q0 g+ x1 f! }中国人为什么就不能用人权宣言来指责别人？中国人比他国人少点儿什么吗？中国人就不是人？
' x9 \( J J- T6 C% j" y7 y( e+ d1 n《世界人权宣言》中是这样写的：! h$ U3 a) M# d3 n4 U9 H/ X: V3 z
第一条
( j: z; [4 U" W" a4 a! V" e人人生而自由,在尊严和权利上一律平等。他们赋有理性和良心,并应以兄弟关系的
. ]2 O4 H( e4 J6 a精神相对待。
) C& t9 ^. _4 N) e第二条
/ }0 f! i* {" ?: e) x$ u! f人人有资格享有本宣言所载的一切权利和自由,不分种族、肤色、性别、语言、宗教、
! w+ u( [; e; y* V, z( v3 R$ n政治或其他见解、国籍或社会出身、财产、出生或其他身分等任何区别。
+ Q+ O. [2 G* d第十九条$ H; [+ O- j5 N
人人有权享有主张和发表意见的自由;此项权利包括持有主张而不受干涉的自由,和通过任何媒介和不论国界寻求、接受和传递消息和思想的自由。 0 k7 J9 x1 N& Q6 ]+ h
请问mk12345: 为什么中国人就不能批评有违背人权的行为？是谁给你的权利，来剥夺中国人的这个权利？难道人权宣言是只供你个人享有用来攻击别人的工具？你这样是明显违背《世界人权宣言》的精神。
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; K% V2 p1 W# X; S4 Z l[ 本帖最后由 搞不懂. 于 2008-2-17 15:17 编辑 ]
作者: knowhow 时间: 2008-2-17 14:40
2007新闻20条 转
2 p5 G& L, z) z! y反映我国的新闻自由
: W: Y1 Z0 x& f% n8 E第20名：不许养猪" z# F" l: g% s' Q$ ^ B# Y
出场：广东东莞
/ e5 b: T3 G0 N* T9 r 推荐人：zlhkjwx A& n5 i/ S+ s! k+ I6 B
背景资料：从2009年1月1日起，广东东莞将在全市范围内全面禁止养猪，现有养猪场在明年底前清理完毕；后年起，养猪场发现一个、清理一个、查处一个。据悉，东莞将养猪列为了城市主污染源。
5 f: j8 C2 z f6 E1 o' F3 s 搞笑程度：90没牙程度：6 轰动程度：67 k6 Y2 M* B: G# `4 i8 a7 ?$ c3 T. Z
综合评分：3240" x" c+ u$ e$ Q- t- B
网友酷评：《能养**，为什么不能养猪？》（《南方都市报》熊培云）1 R: w' @' c9 g, @, s0 ?7 E
网友酷评：太好了，污染了华夏五千年的猪终于被禁了！* z5 o, b! L- I3 e$ [* O1 X
----------------------------------------------------------------
4 E1 y$ Q+ X: |- u, _, M1 G+ \$ {
: z; L( D4 q' `0 S4 a) L" ]# \ 第19名:海峡两岸" v4 o: u. I0 ?2 ~; J0 _
出场: CCTV
' \. N b6 w5 T( P) | 推荐人：xmhongyang，斜阳外，martin56197 B) ?. n% U- Z8 X) R/ x* [% E
: F. K. T2 P- v' y8 @7 c& W0 O
背景资料： * |/ e+ _" I) L, y, N8 c2 u# g4 F
CCTV-4<海峡两岸>：台湾物价上涨4.4%，民众表示生活"快过不下去"/ F# H0 M' ?' {, o
: M+ _7 x% n# p& [8 O* J$ a# t CCTV-1<晚间新闻>：内地物价上涨6.6%，民众表示"对生活影响不大"
6 H$ t: w4 Q+ a8 J5 }
- N7 m4 U4 C4 Y" U% ?% n# X 搞笑程度：80 没牙程度：6 轰动程度：3+ e' C; U8 A3 L( W! _5 Y i
综合评分：1440
. L3 I4 [$ A# }- h 网友酷评：做人不要太CCTV了！（xmhongyang）
7 ?7 E6 x( |( v( N3 A' ?
, l8 q& B R$ U# A0 f ----------------------------------------------------------------' ]. j0 H$ Z& Z4 Y
; G$ _# W! N I7 G7 d5 o/ e
第18名：广州 "乱"的可爱! I/ e$ {8 o+ I7 G" F
出场：任剑涛+ x; B/ M: L4 ]
身份：中山大学政治与公共事务管理学院院长% m+ V9 T- ~2 Q# x1 C. t
推荐人：2可器《2007年度语言》$ r" ?: E0 i9 M, Z$ o* I. Q0 _
背景资料："广州治安不理想，是广州城市发展的必然写照，这恰恰反映出广州的社会活力。....广州的"乱"，显示出这个城市的可爱。" 任教授2007年7月14日，在"城市记忆与都市认同"的演讲中如是说。8 }- W8 f% i. s- T9 `
搞笑程度：50 没牙程度：3 轰动程度：3! V: q, _6 L; F" g" {8 d
综合评分：450# e& b! j9 r. B: L9 S F! L1 k9 I
+ B% ^( I, ?, ^6 {5 O -----------------------------------5 {3 L/ C6 ~' K9 S) \
8 m9 i! n/ p/ r! f. q3 V2 ]; ^ 第17名：茶水"发炎"
7 {: _" r9 Q; J2 G4 i; a- i$ G 出场：记者和医生# J) s4 Q2 y: b9 F( C& u( @5 ]
背景资料：杭州记者以茶水冒充尿液，到１０家医院化验。有６家查出"发炎"，5家医院给记者配了消炎药，总计药费1300元左右。全国９２家三甲医院医务人员随后以实验证明：茶水尿检，九成呈假阳性，证明问题并非出自医院。卫生部新闻发言人毛群安对媒体的此次策划提出批评, 表示此行为有悖记者职业道德。
& B) O( {" R/ A 搞笑程度：80 没牙程度：2 轰动程度：3 c5 g$ L4 v1 \
综合评分：480
$ N& N* U' P: |5 N3 ~! z 老幺点评：茶水"发炎"是新闻界的耻辱，还是医药界的耻辱？如果１０家医院都查出茶水"发炎"，也许就没什么新闻了。
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! _) [+ B# X- [; o, `" u' k 第16名：八月飞雪
- K% m& q2 J; ?, ?+ ^. g, o9 r 出场：北京气象局5 G# v( @% ~) D- `7 F! V* f
推荐人：tianword 《2007年度是一个空前绝后的"假新闻年"》
; A7 ]. M1 j+ j; ^- J 背景资料：8月伏天，《北京青年报》报道北京下了一场雪；次日《京华时报》以《气象部门未监测到飘雪
, K" T- j$ V5 n5 T. e 专家表示当天不具备降雪条件"伏天飞雪"说法不靠谱》为题辟谣，称北京没有下雪，气象局也没有监测到；《新京报》则报道，那天的雪是一个广告公司做的人工降雪。就在"北京8月雪"即将被宣布为假新闻的时候，北京竟然又下了一场伏天雪，下了整整5分钟，录像、照片俱在；此后气象局没再辟谣。2 L- U7 i5 V8 K! T& Z
6 A1 P" p. J2 T" r. Z
搞笑程度：80 没牙程度：3 轰动程度：3
7 ` d2 p* u6 [- t, a 综合评分：720
1 G# A6 X2 i5 O! Q A. M$ T 网友酷评："中国新闻最大的问题是，事情是真的，辟谣是假的。"
- t' X6 Q# U5 h
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A& J" y4 L. E- G% g9 d$ ~
1 E, e7 c( p7 v" `: x 第15名：今天，您喝水了吗？
O& b/ J, l; A# c! [ 出场：领导
9 s$ C3 Z$ F2 e5 {' R+ W
s; J* n& }; `) I8 `8 Z: [ 背景资料：2007年6月5日，无锡市市长书记在湖滨饭店开会研究蓝藻问题，表示"其实我们这几天在水厂里已经喝自来水烧的开水了，" 并当着记者的面喝下"自来水"。其间还专门让另一领导监督烧水，使用透明杯以示"真实"。事后网友查出该饭店使用德国SBOK(世保康)家庭厨房净水系统。
( h7 m6 w- @, a3 o ' V* V" K7 }+ d/ Z
搞笑程度：50 没牙程度：5 轰动程度：4
/ j! a9 e5 ]$ [% L1 c( \) B5 h 综合评分：10004 Q$ ~, w5 M: @- |- a
网友酷评：原来领导喝的此"自来水"非百姓喝的彼"自来水"(By 2可器), e1 G4 y# w0 y' Q) p+ K
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第14名：今天，您挨饿了吗？% U! I1 R3 @9 |! e1 P
出场：李肇星8 Q2 ]1 b8 P) @1 {4 f8 C
身份：前任外交部长，新任北大教授
% T$ f( C" x, R 推荐人：2可器
9 f I0 }! y9 p0 m3 g7 C* i, [* I 《2007年度语言》
- d+ e9 S s8 J1 o+ q% {) ?6 d" a
8 G3 |* t6 j/ w 背景资料：. q5 ?1 {$ t1 k# v
2007年7月8日《新京报》报道，李肇星受聘为北大教授，对学生们说，当他和国外人辩论***问题时，如此质问老外，"我挨过饿，知道什么是***，你挨饿过吗？"$ b# Q5 f5 P* s0 @) w H# G+ ~3 W0 L
$ M4 _2 q( Y. p& U! c& Z
搞笑程度：60 没牙程度：6 轰动程度：3/ f h& B$ w0 W
综合评分：1080
( x% W4 H) t2 @, F8 |4 S 网友酷评：正因为没有***，民众才会挨饿！(严家伟《***与挨饿》)5 c i, ^; w2 Y8 B; v; y: S5 `
温总发言：***…不是资本主义所特有的，…是人类共同追求的价值观(3月16日记者招待会)
5 D% N( r0 M8 m; l6 ~! Y 老幺点评：为了深刻地领会什么是***，建议外交学院的同学们实行每日一餐制。
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6 Y9 J" i4 u0 W 第13名：死难家属情绪稳定
! t4 o) @( L+ T) R 出场：领导
4 z4 }/ I: d9 [) s 推荐人：民主拉登
3 o5 ]# }2 K* I Q& `" R
* @9 \4 b; a7 L b; ^ 背景资料：重大事故发生后，一般有以下报道，"教训深刻,抢救得力,死难家属情绪稳定"等等，凤大公路堤溪大桥"8?13"特大事故的善后安抚工作更是达到了新的高度。8月16日下午，遇难人员刘腊平的父亲，刘康身老人将一面印有"热情服务，人民公仆"字样的锦旗，专程送到凤凰县人事局局长龙桃英手中；截至8月17日，已有遇难者家属送来了4面锦旗到县委、县**，以感谢他们的工作。- T* |/ Z( W# t) {4 _# [9 M3 S, m
) B" {( N( Q& U3 e. K8 ] 搞笑程度：30 没牙程度：8 轰动程度： 5
. l6 C( y1 v& q2 W+ T8 l 综合评分：1200 W# |/ }. r& S- E/ T
网友酷评（huanghe123）：
, U. M. @, \2 M "没有出现最基本的伤亡人数% d+ h/ y# H- y
没有事件的基本资料6 j+ h* H" e& @4 I2 d8 e
不知道谁设计了这座桥
6 z6 M1 H( I( { 也不知道谁在盖这座桥0 T8 p; r# S, d6 C
读者最迫切想知道的新闻要件全不出现
" @4 w W3 G' |/ J' G( o 只有14名官衔姓名齐全的官员的高尚事迹
* F5 c* A$ z8 P0 s: r& ?' G K) y7 M 只有死难家属的感恩感德8 @6 z% j- E8 x7 m6 V+ _' Z7 h
凤凰沱河桥梁坍塌真是全球桥梁史上标志性的盛世盛事"
5 n0 U8 n4 _' ~& M" G, K 6 X. v' a) U9 ?! K5 |8 e
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3 D2 \/ v! k7 m, h- `9 x
第12名："这也是为了给国家培养人才"
- r+ G" D* D# Z D5 ` 出场：徐晶
, A4 L: k* g$ C2 y$ U; O! ~9 l 身份：原北京工业大学计算机学院实验中心女教师2 p1 e1 F# a/ E/ i' }2 z! q' l
推荐人：rouge，2可器《2007年度语言》' t% ]4 }5 Y; G% A
9 E Q, w. I6 r& D+ Z3 C3 j 背景资料：徐老师在为实验室采购"211工程"项目设备时贪污公款90多万元。一审开庭，她解释其中30万元用于女儿出国留学，"这也是为了给国家培养人才"。
1 c" l# a F0 t: n7 a
0 K) h" {- e$ ]2 f7 ^. p& Z( \ 搞笑程度：80 没牙程度：5 轰动程度：57 ?4 \1 x6 k- y
综合评分：2000
|2 W, u' P( w9 l" T3 q" y; L) Y 老幺点评：贪污需要理由吗？不需要吗？需要吗？不需要吗？详见拙作《克林顿为什么没有包养莱温斯基?》"贪官既然贪了，就说明他是一个物欲的人，一个有血有肉的人，一个并没有脱离低级趣味的人…"
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第11名："如果把我抓了,那中国就没有清官了": s) M6 y& T' L! d3 J) Q/ K0 u# M0 q
出场：郑筱萸7 h/ r" E5 X1 J; e
身份：前国家药监局局长
: Y) s, {) g; ]5 ] 推荐人：hueiguei' T5 A! [ n6 ^' D) s- \- f
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背景资料：凤凰卫视报道，郑局长被抓时说了这么一句。郑筱萸受贿……9万余元，经最高人民法院核准，于2007年07月10日上午被执行死刑。
7 G% z: \+ |$ G
6 }1 Z' |1 Y: e) \# M7 h 搞笑程度：60 没牙程度：6 轰动程度：6
: r2 o8 w, t' N* G9 d1 }# C8 @! k+ c 综合评分：2160
g+ |: A! X* j8 c 网友酷评：这也可能是最真实的一句话。有史以来，最真实和最无耻终于二合一了！
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0 x; B' \+ j& D- P
9 u, Q5 q9 l- `8 q9 F3 {7 a 第10名：这手，洗不得啊！
# e% E) d8 i. [1 E 出场：黄金莲
8 l% z8 n( V$ i6 v8 r# O 身份：福建三明市特殊教育学校校长. a' y% ]7 a7 a" s' V, J
推荐人：2可器
v: N3 d5 D! J5 {& [- c 《2007年度语言》
5 A+ g; ` ^' B1 q! O+ [" D u3 Q
9 M7 ~: g$ C1 k, p8 { 背景资料："如果这次有机会与中*央*首长握了手，能不能不要洗掉，这样等回去之后与他们握手，就如同首长与他们握手了。" 2007年10月17日，参加十*七*大的黄校长如此转述学生的嘱托。' @8 { r9 h3 g( m1 ]3 X
h2 Y1 I) z/ f 搞笑程度：90 没牙程度：9 轰动程度：3; p1 ]. c' j$ T' ?8 d1 j
综合评分：2430# o ~- E& r! ]' b- C- B1 A
老幺点评：可怜的学生，先天身体残障，后天脑体摧残！5 D* a6 P' I* X7 B0 Q
老幺点评：或者，学生们戴表了？还有，黄老师的原创性是不是差了点？2 b" s! o* J6 t5 z& N# B+ v
, @* t2 B0 K9 E' t
第9名：每个人都想买房的观念非常错误" o" g1 U4 e3 o) {7 b; L6 y+ q
出场：龙永图
1 k; O4 A* X* Y2 b7 L+ R 身份：精英
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背景资料：2007年6月17日，在南京"对话中国"高层论坛上，龙永图在谈到中国房地产问题时说道，"最主要的症结在于，老百姓没有改变观念，每个人都想买房，其实这种观念是非常错误的，大部分中国人应该解决租房问题。"龙永图在拿美国人人均占有住房作比时说，美国三成人群买房，六成人群租房，实际拥有住房的人并不多。他认为，大部分中国人应该在相当长的时间内解决租房问题，百姓的目标是"有房子住"，而不是总是将注意力一股脑儿扑在"高房价"上。
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/ ]4 i# i, \( @ H; S 搞笑程度：80 没牙程度：6 轰动程度：6- \0 S( }3 j1 N& b, {+ t0 M7 h
综合评分：2880
& Z H" C6 X$ P) R* L! B/ K9 Y 网友酷评："最主要的症结在于，老百姓没有改变观念，每个男人都想找老婆，其实这种观念是非常错误的。"龙永图在拿美国男人人均占有老婆作比时说，"美国三成男人娶老婆，六成男人一夜情，实际拥有老婆的男人并不多。"他认为，大部分中国男人应该在相当长的时间内解决一夜情的问题，百姓的目标是"有X搞 "，而不是总是将注意力一股脑儿扑在"贤妻良母"上。"
3 @1 i' H& W r! B3 c! B : W) P$ K' X8 X/ e3 s/ j( h
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第8名："人民公仆" 李润山
) |9 i$ X% s" U% m) c+ b4 O 出场：李润山
+ F7 [4 r& j5 y$ j% I' C 身份：稷山县委书记5 m7 A2 [0 [+ w, J# k$ Q
- K9 W7 T' {9 o 背景资料：2006年3月下旬，山西省稷山县人**工委主任杨秦玉、退休干部南回荣、农机局局长薛志敬，向市县领导及部门领导寄匿名信，举报稷山县委书记李润山。10天之后，杨秦玉、南回荣因涉嫌诽谤罪被刑事拘留，薛志敬闻讯逃亡，在太原被捕。李书记召开"稷山县全体干部警示教育大会"，并宽宏大量地跟法院"打了招呼"，建议对三人轻判（有期徒刑一年，缓刑三年）。2007年4月25日，李润山被稷山县人大授予"人民公仆"荣誉称号。, O# n* X* D3 l( y! j6 `$ f, r: B J
0 g6 q: W: W: N& J/ r 搞笑程度：60 没牙程度：9 轰动程度：6+ v8 x# u) ]$ Z/ ^! n6 ?
综合评分：3240
' @5 ^+ ?& g7 h& }! J 老幺点评：彭水县领导看后一言不发，李书记不可战胜！; j; b8 j# c9 ?2 d/ w
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9 v) t! Q1 Z2 ]7 e7 w ; v' b/ u6 \; X
第7名：油漆搞绿化
: G+ U; y; r8 R, P0 E 出场：云南省昆明市富民县
+ v: T; ^' ]; p/ d+ l) o1 w( g 8 N" L% t0 K3 b4 y
背景资料：2007年2月13日，媒体报道"富民县用油漆涂荒山搞绿化"。原来富民县有一个废弃的采石场，当地群众多次到有关部门要求绿化。县林业部门栽种了雪松和圣诞树，但效果不明显。据调查，2006年7月，富民县一位私营老板，向县林业主管部门报告后，组织人员用油漆对裸露的岩石进行了喷涂，起到了暂时美化效果。& r! I. g* R. S. P L8 \
' p3 R! x4 S! L3 `1 k 搞笑程度：80 没牙程度：6 轰动程度：8, s; G% \ D3 _! G7 j0 _9 D- I. B" z9 m
综合评分：3840
, k# z' h5 _1 L% |( k$ V- {2 u9 o# M 干部发言：我们只管理规范占据林地和乱砍滥伐树木的行为，对"绿化"行为不便评论（昆明市林业局）
/ J% N, x4 e, x 领导发言："各地林业部门要从中吸取教训，正确引导社会力量来绿化、美化家园，树立正确的生态观，通过多种树来真正绿化我们的家园。"（国家林业局新闻发言人
, y5 ~: t) w0 t9 R; y0 `+ c 曹清尧） Y! |2 M% T! `4 F4 |4 r- t
老幺点评：林业局？好熟悉的名字？好像哪里听到过？…
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第6名：确定是自杀，所以没有必要鉴定是否是自杀
8 M) i0 ~! ?) n8 Y! x4 W7 x 出场：襄樊检察院 H/ J8 S+ @, R
背景资料：2007年5月14日，高莺莺之父高天虎诬告案二审开庭。高天虎的辩护律师认为高莺莺是否自杀之所以成"谜"，主要是因为当地公安的勘查工作极其粗糙。他问道："在第二天法医已经取了高的阴道试纸(取样)，为什么后来没有做鉴定？"检方辩称，"因为已经确定是自杀，所以没有必要再做鉴定。"' b" }2 E4 t C+ p3 I f, `
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搞笑程度：50 没牙程度：9 轰动程度：92 U! Y1 j* a- K" {6 U- |
综合评分：4050
' y- L: V$ K9 N9 j& ~0 J" \; m 逻辑分析：高莺莺确定是自杀不必做鉴定为什么不做鉴定？因为高莺莺确定是自杀！5 `0 T- F* R& r7 A
网友酷评："综合一年多来的种种言行，我断定：高案的办案人员都是SB！-----什么？应该先对这些办案人员进行鉴定，然后才能下结论？-----不，不，不必了。我已经确定他们是SB了，没有必要再做这个鉴定了！"
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: C$ q) ]8 O; t, @
! B3 Y2 ]) ]: e% U2 o8 g1 Z0 z# h 第5名：半夜鸡叫，五卅惨案
& R9 e5 A O% i 出场：财政部
/ c; A* E* a5 k; Q& o( a/ } 背景资料：5月23日，《上海证券报》针对沸沸扬扬的印花税上****有关单位，作出《财政部国税总局：未听说近期将调整证券印花税》的报道。一周后，财政部发布消息，从白天起印花税上调至3‰. 沪指暴跌281点创历史之最，两市仅58家个股上涨，接近跌停的个股达九百多家，
+ r6 _3 F5 M& u7 t, h 史称股市"五卅惨案"。因消息发布时间为凌晨5分，又称"半夜鸡叫"。5 r* s* m9 F$ I5 R" `3 F, k
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搞笑程度：60 没牙程度：9 轰动程度：93 H2 C1 Z+ |2 k
综合评分：4860
8 l5 ~( v2 b! f3 ?- \ 网友酷评：国家出消息，怎么还和日本鬼子进村似的，打枪的不要，偷偷地进庄了...还记得"半夜鸡叫"吗？什么叫周扒皮，我看这就典型的是
1 Q! H' |% Z$ t# l4 O% ]1 [ 。（万联证券 邓悉源）
) H/ |) |# n0 [3 q" {8 v 网友酷评："原来国家说的储备猪肉，指的是我们股民啊"
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第4名：欧阳坑# R8 J4 P( `* [6 x
出场：欧阳自远# }- p5 [2 K( \, x3 b( T$ H
身份："嫦娥一号"工程首席科学家 O* D. |' |0 ?, h0 y" ^$ K) v' S
+ C+ l& C# J( L 背景资料："嫦娥"上天了，不见了，又出现了，传回来一张照片。网友LiuJun发现，在相同区域，嫦娥月照比NASA的照片多了一个撞击坑点。欧阳自远驳斥了这一说法，表示，嫦娥月照多出来的一个小坑，或许是美国图像的分辨率还不够高，或许是在2005年至2007年间月球遭受新的小天体撞击而形成的。人称"欧阳坑"是也！- L* F" K0 i m- @6 f* ^2 p* V' {
# E4 a- ?+ D9 E' M- @ 同一天，网友"美的眼睛"通过仔细比对，发现嫦娥月照中的两个坑对应的其实就是NASA中的一个坑；也就是说，要么是美国的图片拼接错误，要么是"嫦娥"的照片拼接错误，但不会是新的撞击点。网友们随后发现，拼接误差不是这一个点，而是一条拼接线，有的地方被修正得很完美，也有的地方出现了"重影"。
9 |) F$ ]+ o" n$ @& L+ e 12月6日，欧阳自远表示，怀疑照片的真实性是对我们国家的侮辱，是对17000名工作人员工作成果的否定！照片的真实性"不容任何怀疑"！拼接细节问题"不值得一谈"！
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搞笑程度：80 没牙程度：8 轰动程度：8
) q" H( g2 @# C) n# r4 K 综合评分：5120
; `* `" N) i. _) S2 W 网友酷评：怀疑应该是一种科学态度吧，怎么成了侮辱？（网易山东东营网友）
* a. p4 m( }% r( z 网友酷评：你还好意思说侮辱中国，我说是侮辱我.----- 网易湖南衡阳网友 l1 p9 L! e& _ w
网友酷评：不知道细节决定成败么？！（网易天津河东网友）) ?% A2 i" ^7 c
网友酷评：我为中国有这么出色的航天辩论家感到自豪，自豪的无可奈何。（网易山东青岛网友）& d2 T- U* C: t! h- ? }: ~
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第3名：从常理分析+ T) ~" o/ A6 z" C' i
出场：南京市鼓楼区法院 U1 K& ]1 n# j: N1 }" ^2 o
相关人员：彭宇，徐老太
( R7 g; o1 t( k/ F$ L" H7 L
7 M) a. r3 v# f* ? 背景资料：9月5日，南京鼓楼区法院对彭宇案宣判，判决书如下："根据被告(彭宇)自认，其是第一个下车之人，从常理分析，其与原告相撞的可能性较大。如果被告是见义勇为做好事，更符合实际的做法应是抓住撞倒原告的人，而不仅仅是好心相扶；如果被告是做好事，根据社会情理，在原告的家人到达后，其完全可以在言明事实经过并让原告的家人将原告送往医院，然后自行离开，但被告未作此等选择，其行为显然与情理相悖。"
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9 ]! m4 Z) \* u* {& K% e3 [ 搞笑程度：80 没牙程度：10 轰动程度：8
' m% ]0 R" `5 Q% R& e3 e 综合评分：……00/ j K& k7 ]( @; X" L
网友酷评：从常理分析一定是罗盛教把孩子推到了冰窟中；从常理分析一定是雷锋欠世人的情；从常理分析一定是赖宁放的火；…从常理分析做好事的人，一定都是做了见不得人的事，一定都是犯错在先，否则完全可以自行离去；但他未作此等选择，其行为显然与情理相悖。
' \: d8 `* m5 h" d （By 中生代风格）- _7 ]$ K0 I! i7 Y
网友酷评：
$ i- N% S) B) h( |! r 从常理分析，落水者都是见义勇为的人推下去的…；从常理分析，资助贫困学生上学的都是亏心事干多了的...；从常理分析，支持彭宇的网民都是跟他一伙的，…从常理分析，你们应该只看帖不回帖，悄悄走开. O `' g. }( m# d* t4 i
（By 现在不抽烟了）$ I V8 C \6 z$ Y3 C
------------------------------------------------------------" g6 ?1 Z, f) }; _. R4 p& g% k
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第2名：中石油中石化申请国家补贴9 W1 P$ a# W) @: p+ ]; Q% k7 W
出场：中石油、中石化
2 X9 T! `8 }: l# t8 q' d' j 身份："亚洲最赚钱企业"、全球 500强企业
0 `4 J- t' ?( J; l' Z6 V ~# d0 ]8 {
' w9 n0 S5 ? |' x0 ~3 \1 Y 背景资料：中国证券报12月13日报道，"半年狂赚818亿"的中石油，会同中石化，正在向**汇报政策性亏损的实际情况，申请国家补贴(50-100亿元) 。
5 A: c8 C w; b/ O + b# |! I- S4 f
搞笑程度：90 没牙程度：9 轰动程度：9. g: H% K& W# W; G
综合评分：7290* L+ p4 n& `" q+ `* q* h; A
公司自评："如果垄断体现了国家的利益，代表了人民的利益，那么就不是通常意义上的'垄断'，
# j0 e- T; S+ ^$ |+ q+ V2 A! b1 I 一个为国家服务并创造财富的国企，怎么能被当作垄断的反面典型？"（
6 v Y, b% r+ `$ J 中石油副总裁胡文瑞2007年3月11日）4 f. J9 M8 r7 |# z
$ w& C& R( z* ^: G6 W6 W& q
网友酷评：想不通的问题太多了，但这样想不通的还是头次！（江苏宿迁新浪网友）; m1 e- X) y5 Z
网友酷评：有什么事儿想不通，一想这是在中国，就通了！
* W' U1 ]) D( `" ]0 W8 P 网友酷评：国家刚出台分红政策，这边就亏损？！
5 l0 m6 Z' O' e+ p1 G$ w 网友酷评：因买601857中国石油导致亏损，现向中国石油公司申请补贴！！
; P* R/ Y6 l/ y( H1 ]- ~ 老幺点评：恭喜！中石油再次荣登老幺年度笑话榜，请参阅《2006年中国笑话大全》第12名，"没有任何一个国家比我们国家更关心人民的用油用电问题"！8 ^( n" b4 w2 x" k5 ]" U/ J
. Y) N8 h! u) |0 I g: D 第1名：因公牺牲
4 _: q( a& y4 {" J& Q9 b5 p 出场：徐新贤( h! X4 B/ a; y1 I2 g/ I4 a
身份：临安市清凉峰镇干部: K; e5 L/ ~$ R8 R* |: ~$ n
背景资料：7月3日，杭州资讯网发布一则新闻《优秀***员徐某因公牺牲》，内容如下：徐某因忙于公务，日夜操劳，终因体力不支，牺牲在小车上，同时牺牲的还有该镇优秀妇女干部一名。据悉，徐某和该妇女干部在小车内谈论公务。因汽油燃尽，空调断电，车内闷热，二人为了解热，脱光了衣服裤子，还在坚持谈论公事，一直谈到牺牲为止。此新闻广为传播，后被删除。该网多次发布更正资讯，很快也被删除。
i; I/ c+ c7 B! ^* O 新闻评论：有这样认真负责的好书记，清凉峰镇的老百姓是幸福的。书记时刻为人民办事，牺牲前还在亲自做妇女工作，他的事迹，人们都记在了心里.
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1 q2 ~ H4 {- l; `4 w A《宪法》第二章0 I& }0 ]) R, r4 h/ A5 K
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第三十五条
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- x- A, \ e& x- `* p2 g 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。6 i% z! l6 W/ b& ?9 _ f) q
' b' A1 w5 h) W 我要兑现我的权利！
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-17 14:46
原帖由 mk12345 于 2008-2-17 14:21 发表
& X; j, K$ j8 \( B# G3 ^) L j中国人居然拿出人权宣言来指责别人?还批评别人媒体不公正 批评别人民族主义?
* s/ n6 X5 i/ n/ Z. V, X# T德国人是不是这样 我不能随便确定 但中国有人权?中国媒体公正?中国的极端民族主义有多么严重?1 |" `0 D$ T$ s% s
# v% s J1 ]. X2 x8 ^5 |中国人为什么会关注 中国人在德国的情况 ...
" `- \- q* \- t( e+ m1 d* x' Q) n; K& F" F" Q( X G
mk12345
：虽然你没有说明你是代表哪国人说话，但是有些人一开口就暴露出他本质的东西，哪种难以掩饰的不平等的价值观。你这种语气、腔调明显表示出一种民族主义的不平等、不公平的错误倾向。我在这里对你这种说法提出严正的批评，批评你这种错误的民族主义倾向。因为这是违背《世界人权宣言》的基本精神的。我要在这里重申，任何人都有权利批评违背《世界人权宣言》的言行。就象我现在严厉批评你的这种错误言行一样。
& J: L5 C* l/ W2 }6 h2 z7 A4 t如果你聪明一点，就应该好好检讨一下自己，为什么这么不经意就暴露出自己的错误价值观？是在什么根本的地方叉了道？
/ ?/ G2 M3 u% l/ z- ?) h
作者: mk12345 时间: 2008-2-17 15:51
首先 请看清楚6 o1 j% }- d$ D3 J; J, i3 Q3 O, {
我没有说 中国人没有资格 拿人权宣言批评 别人!!!
" B$ k% N7 W: {. b7 C3 z我只是想表达 当中国人指责别人的时候 最好先想想自己 在这方面做得怎么样6 L# J. `8 X9 V6 {4 y9 G7 Q
& [9 Y) O( i' t, m, D3 }# S j年前中国留学博士生孙萍被一德国人活活推下地铁，惨遭迫害，夺去生命。德国有几个媒体报导了这个惨案？/ z* I3 _. M0 }* G1 i* U
一个德国人杀了一个中国人 这不是一件民族仇杀 不过是私人矛盾 也就是说某人A杀了某人B
3 d/ Q$ K* Q5 k你打开中国任何一个门户网站 看看新闻 看有多少条类似的新闻在中国发生 请问有哪件引起全国轰动了?; {) w; ]3 N9 ] Z
既然你拿人权宣言说事 那么你凭什么觉得 一个德国人谋杀一人中国人 比一个中国人谋杀中国人更能让你觉得不媒体公平? 你怎么不去指责所有在中国发生的而没有引起轰动的谋杀案?
" L, u9 I$ U- i9 Y" p2 O
$ S/ \ ?, b7 X5 x; m. W两位在德国生长的土裔德国青年殴打德国老人的新闻几天内被炒得妇孺皆知。
8 q2 [/ Z8 n8 o6 B) X$ y, _, {* ?
土耳其人和德国人的特殊关系显然要比中国人和德国人复杂多了 几百万的土耳其人生活在德国 经常引起矛盾 而这件殴打事件路人皆知显然是因为关系到民族融合的矛盾 很明显 这个社会问题 比起私人恩怨的谋杀更严重. 这就像随便个日本人在中国做了什么点夸张的事都让引起轰动.1 S( T9 b u3 N9 t, i$ }
; v1 r3 i# y: @" Q5 x; ]2002年8月5日上午中国留学生胡鹏在路德维希堡附近（Markgroeningen）一家工厂工作时被一名德国工人残忍杀害。后来凶手仅被判七年半徒刑。, R; x" {1 r5 Z7 a; |/ n
" ?. j& ^- c: y
同上, 我不知道具体情况, 但我认为也是私人恩怨,这样的案件不管在哪个地方都经常发生. 为什么我们每个人都要去知道这样的事情?就因为这是一件德国人对中国人的谋杀案? 到底谁是民族主义的信徒? 对于你于德国法律的质疑, 那我不奉陪.$ M3 B# K. ^3 K3 t" z; N7 P
% N; U: n6 Q% V& w7 y; f! _0 l* y1 Q, k
德国媒体根据什么来判断新闻的价值呢? 上面就是我的观点, 跟你 说得什么 不尊重外国人的人权 完全没有任何关系 无非是你硬要把这事提到这么高的层次 太脆弱太敏感了吧( ~6 T# R* U Y/ Q" d9 n
. E/ `# a2 R' ]# l7 l. n8 v% `& ^如果你真这么固执己见义愤填膺 何必在这里浪费时间在这里 上街举旗抗议去呀
% p' D# }, W6 O5 B! B
0 e+ ?6 w6 b( H7 E/ d2 W补充 我完全无视你对我价值观的指责 因为在我眼里你的也是一样7 o& Z% A6 Y3 Y- @+ a
K' g/ {" s3 j! j8 d6 D# \
[ 本帖最后由 mk12345 于 2008-2-17 15:56 编辑 ]
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-17 16:51
原帖由 mk12345 于 2008-2-17 16:51 发表
- t# K8 _/ M. P9 l# z首先 请看清楚$ a( F$ [, l% }0 ?4 J' t
我没有说 中国人没有资格 拿人权宣言批评 别人!!!0 d7 o, X8 u+ }4 h
我只是想表达 当中国人指责别人的时候 最好先想想自己 在这方面做得怎么样9 O1 ], ~. I4 w" A7 Y$ d
' h4 [9 p7 E: O$ f
年前中国留学博士生孙萍被一德国人活活推下地铁，惨遭迫害，夺去生命 ...
6 v& X; H+ O! i1 S# Q# P9 l
) x: O E# F7 ]+ W你应该自己看清楚你自己写了什么！你写了什么别人才能看到什么。
另外从你的文字中可以看出你的倾向性很强。为什么这么说呢？
孙萍被害事件结案了吗？还是你自己给这个案子已经定了案？
另外，孙萍被害当时你就知道这是私人矛盾？你认为媒体当时也是这么认为？有什么根据吗？警察当时是这么公布的吗？
胡鹏被害事件你也“不知道具体情况, 但我认为也是私人恩怨”。
1 q8 H/ a) x, }你不知道情况就定了案？你都不了解这个案子，就认为“这样的案件不管在哪个地方都经常发生”？* ~4 r# F% ^2 o: R2 @+ \
为什么会这样呢？你自己又会有什么解释呢？
# O( A' Z. h6 H3 p |- m) y- \1 p
作者: mk12345 时间: 2008-2-17 17:06
我很清楚自己写了什么 你倾向性的理解那是你的事
) D4 [ O1 |* W孙萍被害事件结案了吗? 我不知道 但是网上可以清楚查到犯人已经被捕 是谋杀事情 没有任何理由说明是民族仇杀 如果我对了 请问谋杀案在世界各地是不是经常发生? 如果你觉得我错了 那么给出证据来 如果你能证明这是德国人仇恨中国人 而引发的血案 那么它不被引起重视是值得深思的 如果只是普通谋杀案 有什么理由需要引起轰动??7 ^* m" b3 Q a0 p A# @
胡鹏被害事件 那是几年前的事 凶手都判刑了 你都说没定案? 据我所知 就是两个人有矛盾 然后那德国人就因私愤杀了中国人 如果你有别的看法 请给出证据确 如果你说这样的案件 很罕见 需要引起特别重视 那我也没话说
. ]1 x2 l0 O& {5 l# \- `# ? l$ e
1 o* J+ E+ I! K n: |[ 本帖最后由 mk12345 于 2008-2-17 17:09 编辑 ]
作者: mk12345 时间: 2008-2-17 17:30
难得德国人没有报道这两件谋杀案吗?难道两个凶手逃脱法律制裁了?
0 Z! `; Q+ w) O. \( s如果一定要所有报纸杂志头版头条都报道 如果一定都要凶手判死刑(德国没有死刑) 你才满意 那我管不着+ u. g, V0 P; q }, o
- ^1 g- [. J. Z% | T
如果 你没有充分证据 说明 在德国发生的 中国人是受害者的案件 和 种族主义 种族仇恨有什么关系的话 就请不要随便搬出人权宣言 来压人
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-17 17:35
原帖由 mk12345 于 2008-2-17 18:06 发表 & A- z$ @( e) x+ s
我很清楚自己写了什么 你倾向性的理解那是你的事) ~: e" @: T u: w( v
孙萍被害事件结案了吗? 我不知道 但是网上可以清楚查到犯人已经被捕 是谋杀事情 没有任何理由说明是民族仇杀 如果我对了 请问谋杀案在世界各地是不是经常发生? 如果 ...
7 B+ i( O! \# H; g2 X* z
# W& K% \1 J( k p先把事情了解清楚，再作结论
你还是没有回答我的问题。我问你，无论孙萍还是胡鹏案件，案发当时，你就知道案件的原因了？媒体也在当时就明白案发原因因而集体决定不报导了？
我有一个很好的经验，就是先把事情了解清楚，再作结论。先下结论，然后再为了自圆其说而去寻找解释，如果别人这样，你能接受吗？你认为后者是实事求是？& D/ a7 s! ?" ~5 j3 |& @
作者: mk12345 时间: 2008-2-17 17:42
我不是管媒体的 我不知道 他们当然报道了什么 我也不知道有多少媒体报道了 有多少媒体没有报道
! ]; |" w( x: ~; m" N( \! o如果你有证据的话 就证明 给我看 德国所有媒体都没有对这两件事发表任何报道; a- {3 a+ p6 J' Y) }7 m( }
2 x; L0 e4 s% q; g( O m) O
否则 你又有什么理由说德国媒体侵犯了人权宣言??
作者: mk12345 时间: 2008-2-17 17:46
同理 你有什么理由 让下面的命题变得可信?
- h4 R8 {2 e8 F% h O& X8 }
" {7 Z: q2 B2 H$ V. [! S他们视外国人的生命不如德国人的生命，外国人的尊严没有德国人的尊严重要
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-17 18:04
原帖由 mk12345 于 2008-2-17 18:42 发表
6 ^9 h3 [2 t+ ?4 O( [* K我不是管媒体的 我不知道 他们当然报道了什么 我也不知道有多少媒体报道了 有多少媒体没有报道
/ K# |; w0 L) T: Q如果你有证据的话 就证明 给我看 德国所有媒体都没有对这两件事发表任何报道
6 x( {2 h; O: |' b. [6 O
- L- V, B3 P: w7 v$ Q/ L否则 你又有什么理由说德国媒体侵犯了 ...
: V" |! r3 O8 Y" f4 ]0 a, Z; C看看，一说道理，就没词儿了。
既然你又“不是管媒体的”，又不知道“他们当然（时）报道了什么”，给人的印象是对媒体，对媒体当时的反应基本不怎么了解，就对此发表了那么多见解。你自己认为这样有什么说服力吗？
讲道理就讲道理，干吗又来歪的呢？
你忽然又代表德国媒体了吗？批评你就是批评德国媒体？你就是德国媒体的代言人，德国媒体叫mk12345？那你前面可不是这么说的。怎么前后矛盾呢？忽然间出了什么问题吗？- @9 u; T* N/ m+ [! p# ~
作者: mk12345 时间: 2008-2-17 18:19
看看，一说道理，就没词儿了, 中国人也就最喜欢给别人扣帽子了, 人权宣言在中国被侵犯的怎么样, 大家心理都清楚.你这么仇视德国媒体 这么喜欢说别人侵犯人权 那是你的嘴巴 我管不着 我只是告诉其它观众 你的提供理由完全是没有说服力,根本不能证明德国媒体侵犯了人权宣言.讲道理就讲道理，干吗又来歪的呢? 德国媒体当然不叫 MK12345 不过中国人叫搞不懂 倒还不错 自己在这慢慢发泄你的愤怒吧 我就不指教了
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-17 18:50
“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法？这些我们在抗议书、控告书以及抗告书里已经用德语、用法律语言做了准确、详尽的表述。最近我听说钻研法律的同胞们正在把这些表述用汉语、用通俗的语言文字写出来，让大家都能弄明白镜刊的编作者们犯了哪些法。
" [+ k$ z1 p# c: ^& n* U二月初我们在法兰克福举办了维权报告研讨会。其中黄礼登先生专门给大家解说了镜刊辱华文章所犯的罪的其中几个。例如：侮辱、诋毁和诽谤。这三项罪分别是德国刑法中的§185 Beleidigung、§186 Üble Nachrede和§187 Verleumdung。这三项罪中第187条从量刑上看是最重的。其原文如下：
/ N. _, Q$ |2 T§ 187 Verleumdung/ s3 e6 o( L. p- g5 D/ o2 J8 d
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ Personen- und SachbegriffeStGB > Allgemeiner Teil > Das Strafgesetz > Sprachgebrauch
6 h7 D$ T4 x' m* V) h'>113 C% s9 Q/ ]4 ^5 a5 c
, Z- q3 A9 ?; f; u& c, H Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. + E7 C O+ V) c# Z' m) X# T+ K* T
什么是诽谤罪？我这里引用周坚的解释：
5 [1 ] S4 ~: r& E5 p* z% ?" B9 `事实断言是一种可以通过取证来证实其真伪的言论，如果该言论中表述的事实是虚假的，那么这一言论就可能构成侮辱罪(Beleidigung)，是不受言论自由（Meinungsfreiheit）权利保护的。例如，“王某某是强盗”就是一个事实断言。如果发表这一言论者道听途说，事后不能证实这一断言的事实是真实的，那么就犯了对王某某的诋毁罪（üble Nachrede）。如果他事先就知道这是假的，仍然发表了这一不实言论，就构成了诽谤罪（Verleumdung）- [/ C3 ]. K! K6 P
我在以下网站上已经见到周坚撰写了一些有关这方面的法律常识：
) O8 [( j( O. [# s! M; v; ~http://blog.sina.com.cn/ZhouJianBerlin
* K) ]& w; G" c诽谤罪是我们控告镜刊编作者的一项罪名。
作者: 夏天蚊子 时间: 2008-2-17 19:16
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 18:50 发表 ! p% e# \$ x1 [1 T) f
“夏天蚊子”说：“明镜这样大张旗鼓的写这么明显的辱华文章，确实是操蛋，也跟他自己的名字“明镜”相驳，”。“确实是操蛋”（操蛋德语怎么讲？）这个说法只是个情绪化的表达，严格说他们是犯了法。他们犯了什么法 ...
6 l9 i1 C8 r) W0 g) E! P$ h: J1 d \6 ^* ~
' f- w( q& G3 B! N$ o
厉害
，长见识了，法律的这些条条款款用词真是严谨～
5 X# @0 A1 r. o$ C3 @# r' x0 N0 L# w. h) p7 r1 S
不过我们作为非法律专业人士，就是觉得咱就事论事，明镜辱华 该告就告。但是这个根源不是你我就可以改变的，只能依靠时间，国力的变化。在这期间，这种事肯定还会发生，我们也只能待到一桩算一桩了，现在就上升到新闻媒体的权利，自由这个高度，太早咧～
作者: 老手No.1 时间: 2008-2-17 19:17
是的3 J" J1 v8 n7 q0 Z/ K* J0 r5 D
德国人是不对* l* [0 E( R" k9 @( T
最让人担心的就是，就是明镜输了
6 K! t/ ?5 F& T8 r它会道歉，他说: 中国学生只有极少部分是间谍，不过偷技术和乱copy等是真实的2 g0 v" B/ r$ F8 h/ u
那么最终输的还是我们
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-17 20:17 标题: 文化上的差异
文化上的差异
我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。
: l' G, W: B: a中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。这方面的例子不胜枚举，众所周知。有谁听说过还有第二个国家号召学雷锋，讲舍己为人，公而忘私吗？这些特征既是优点，也是弱点，因时而异。/ W2 m7 ?& a/ j' U( A
而西方文化呢？我引用关愚谦先生的一段话：
' G' y* I% Q' K" a0 G“我们东西的文化差异太大了，他们不了解我们。我们在西方生活了30年，西方人好斗，我们东方人好善，以善对斗，往往是吃亏的。我们回到希腊文化的开始，西方就是土地、民族、国家、战争、扩张、侵略。”9 F3 V, J: S; G5 R Q( x4 v ]! {
为了避断章取意之嫌，我把全文链接搁这儿：9 A; h/ S1 w- G) K3 A: K! u5 A
http://news.sina.com.cn/c/2005-10-05/08557931936.shtml
2 ~4 @9 b, n8 H3 l) s而有人也总结了德国文化中常常表现出的几个明显特征：虚、疑、斗。这些特征同样既是弱点，也是优点，取决于你从哪个角度看。: N5 g( p1 _5 j0 w# E. L
什么叫虚：橱窗外交，作秀意识，价值观外交，只展示自己的长处，忌讳自我批评。
n4 L' x }, e6 j: [9 \疑：对任何事持怀疑态度。如果我没拿到冠军，那冠军一定是服用了兴奋剂。如果他经济发展了，一定是抄袭我的。你好心去劝架，调和，他能毫无道理地把你推下铁道轧死。
4 A% h! `5 p, `6 d# e/ `" _斗：自我优越感，夜郎自大，天有一井大。恃强凌弱、压制他人、以力服人、强者生存。民族意识、排外。
' G. c1 c2 ^2 M' {+ Q仅举一例，德国从来都强调要外国人融入，但外国人总是难以融入。为什么呢？5 e* R% u. D. c* t0 \
中国从没要求外国人融入，但外国人在中国大都活得很滋润，如鱼得水。上海就被描述为外国人淘金的天堂。为什么呢？5 R/ |$ W* T( `* p4 M
外面移来一棵苗，这棵苗能否存活，生长得好坏，取决于土壤、肥料和气候条件。生长力再强，也需要这些条件。
. t$ f; }; v9 ~( H/ }/ {1 b, e中国从来只报导德国的好处，而德国历来以报导中国的负面为主，不惜制造新闻，编造假数据，歪曲你的文化，不断往你头上泼污水。( l9 B9 Q: N4 e+ c0 Y5 P7 h) E9 [5 @
这就是文化上的差异。什么是文化的包容性？
+ u5 Z: [6 U( `0 J无论你是非洲黑人，还是欧美白人，或是南亚，西亚，阿拉伯人。都能在中国活得很滋润，甚至比许多本国人都更滋润、更神气。这说明了很多问题。
作者: Odysseischer 时间: 2008-2-18 00:11
我同意楼主描述的这些现象的普遍存在，但我认为不在于是否违背新闻自由、媒体公正或是人权！
6 s9 m2 A) E$ z6 ]个人观点，简单的说：
Y' u4 u6 J" d7 d: v2 }/ z 新闻自由是不受官方或其他方面的干预报道新闻的自主性，这些事情如果他们“知情不报”，那也是他们的自由之一。
" X- r% w" p/ S* d' v- C 媒体公正呢，只能针对被报道的事情才能说偏袒还是公正，比如，我们可以说《明镜》周刊辱华文章不公正，比如，当中国商人和德国公司有大额的经济纠纷的时候，德国媒体会一面倒的维护德国公司，此为偏袒。但无法说没有对某事跟进报道的媒体不公正。& i. h* a r9 B( g& w8 o! y/ I1 }
这一切更是无关人权！人权是司法范畴的事情！不管媒体是否报道，杀害中国人的德国人，照样会被绳之于法。5 F; L: X3 M2 s* ~! C
/ ~7 {8 w$ ~2 v
楼主描述事情后，提出了多个方面的讨论导向，但以上三个方面的导向，我认为是不适当的。于是后面诸君的回复，多在于对这些导向的争论，而偏离了事情本身的背后原因了。
5 ?6 `+ L$ @( [# ]( s$ [- t6 U9 Y* u
9 k& d6 I' S# S, ?# c关于在德中国人被德国媒体不重视的现象，我自己想到了很多，希望说出来能得到各位的指正。
0 B! o5 w4 X v! M' O Q! A e6 t1 v' Q9 ]+ F) I+ {! i
首先，我认为楼主的第一个导向，是一个很好的切入点，特此重新引用：“德国媒体根据什么来判断新闻的价值呢？他们心里的那杆秤是如何运作的呢？他们如何选择报导什么，不报导什么呢？” 归纳出来，就是新闻价值——报道出来可能在德国社会产生的影响，请注意，是德国社会，而不是在德的华人圈子：明镜这么编造，德国人确实有担心他们的技术被窃取的心理倾向，就算原来不担心的，报道后他们也愿意关心这个方面，毕竟这是他们国计民生的大事；好，我们抗议了，可是一来我们抗议的地点偏僻，能发现我们在抗议的德国人还没有抗议人群的一半多，抗议的社会影响就变得很弱了，二来，德国人又有多少人在乎这群自发的抗议者呢？还有，无论我们怎么怀念孙萍大姐，那是我们中国人的故事和心情，大部分德国人不会关心。所以，新闻价值可以是解释这些表象的直接原因了。如果忽落那些媒体不公正的事件，集中在报还是不报的问题上，指向德国媒体的讨论在这里就可以打住了。* Y4 h d: G8 h9 H$ M! l
! M8 }( |2 f v5 b3 G* w
然后，问题进了一步：为什么华人圈子里面轰动的事情，德国社会却漠然处之？这个问题想深了，真不好回答，涉及各个方面、多个角度。整体而言，其必然性在于：本国人和外国人的区别，尽管我们在这里生活，但人家肯定关心自己人的“委屈”多于关心我们的“委屈”了。跟着会有人尖锐地指出：德国人对韩日土等外国人的问题就不会这样。对韩日的，“似乎”是这样的，但我还没有向韩国人和日本人了解这方面的情况，所以也无法判定。而土耳其人，据我所知，有很多游行抗议也是没被报道的。对涉及越南人、外蒙人的事件呢，大家又得出什么样的结论呢？
4 }/ D. X% {( v1 Z让我们先看看，在我们的祖国，为什么对外国人的事情特别重视——这个说法本身就不妥，中国只是对某些国家特别是发达国家的人重视，而且仅限于改革开放后这几十年间，在那之前，民间不是鄙视为“洋鬼子”，就是仇视为“红毛鬼”，或者“帝国主义的XXX”；再回归到现在：仍然有越南难民在广东山区务农为生，有北韩的年轻女性为了不饿死冒着生命危险偷越国境到东北农村当黑户，还有到中国当三陪的俄罗斯妇女、、、这些外国人，中国重视还是轻视他们呢？在我们自己的国家，明显是不同的外国人区别对待的，为什么是这样，大家心里都有“合理解释”吧！/ a9 u& P+ T) [" X
稍作比较，我们已经看到，我们的处境其实是比上不足，比下有余。设想一下，要得到德国人额外的重视，我们得满足哪些条件呢？将心比心，哪些外国人我们会尊重，哪些我们不会，大部分的答案就出来了。2 d/ F2 z4 P2 A
* E3 m* K0 u( v0 j+ O3 H* x! |
我个人认为，有四方面可以衡量：5 l. t+ |: v8 T$ F2 l8 @
, |( K% f5 w& O. T
。国家的经济实力，特别是平均到每个人的实力。比如美日韩，他们来德国大部分是消费，几乎是只出不入的，其余就缘于商务或技术合作等。顾客就是上帝啊，除了小偷会盯着他们，他们哪有我们那么多的“委屈”呢！
0 n+ K/ x' Z. S! p. \, a 。国家的态度，国家对本国人在外国遭遇事件时的较真劲。当一个人背后有一个国家作“靠山”，无论国大国小，别人都会敬他三分。! `4 o7 J" {6 q6 ?! C. v
。整体的团结和骨气。
/ U; D6 u! h. R# H 。个人在德国有一定的影响或地位。
) E- x8 i1 x3 R* C4 ?! c- O, q c8 K1 E
作为在德国的中国人，我们能继续努力的，也就是后面的两方面了！
作者: Odysseischer 时间: 2008-2-18 00:50 标题: 回复 33# 的帖子
文化这个话题，是最容易片面的！% _/ y8 |1 R, _# c* {: e5 K) d
0 L' H9 m5 L) L" _
所谓中国文化所推崇的、所提倡学习的，那仅仅是个理想所在，无法代表中国人文化素质的现实。假设能具有这些特点的人，不到十分之一，那怎么能去代表剩下的百分之九十呢？
. r6 J0 {- `3 \ s8 t5 G$ J0 T! @( `+ t" A- m5 @0 ^2 u, `
把中国人推崇的文化的理想状态和德国人表现的文化的现实作比较，这不正是德国人三大特点之“虚”吗？6 k$ e9 b- V) ~' b: Y4 d) h/ S+ @
看来还是部分融入了的！8 P9 r4 E& |7 ]+ a/ V5 K% s) Q, z
7 y$ K8 h3 X- M& a0 e, Z# E[ 本帖最后由 Odysseischer 于 2008-2-20 12:03 编辑 ]
作者: NeuMond 时间: 2008-2-18 09:07
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表
. C) T! W( f5 K* x4 E2 B' z文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。
* `% N3 h- {4 Z- ~/ t$ |3 u中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...
" `4 w: o6 ?6 {* g如果是文化的原因，我们什麽也做不了，作为外国人我们不可能改变他们的文化。但是我们对他们没有任何义务， 能教好他们就教，教不好就回中国享受我们先进的文化，让他们继续他们的落后文化，完全没生气的必要。8 w& O# y; A4 R5 o& H# [
4 H2 c3 j/ o0 B' c
* P4 v( N$ c" Q/ y) U) K. @报什麽，不报什麽事媒体的权利，他们并没有屏蔽其他媒体，我们可以通过各种渠道了解事实。一个媒体说谎受害的首先是他自己， 因为它并不能阻止其他媒体说真话。说谎的同时不让别人说真话才是最卑鄙的。
作者: 夏天蚊子 时间: 2008-2-19 17:20
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-17 20:17 发表 / Q7 Y9 }5 ?" s
文化上的差异我们还是回到讨论的主题上来。许多现象可以到文化上去寻根。6 r4 M. A$ ]2 z0 d7 o
中国文化自古讲究真诚、善良、和谐，倡导忍、中庸之道。遇事自我批评，谦虚、礼让，宁可天下人负我，不可我负天下人。己所不欲，勿施于人。 ...
1 h$ ~6 _( z; @4 W* F
- a9 B# R) ?5 u
) X' J- U8 u; x& d2 X3 Y+ Q0 f. _讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？
0 W+ d6 s m' P/ s- \2 P5 o
& ~5 Y2 O# k) P8 z. ^2 u! Y, M
6 }/ u: T2 `* n- Q% T8 h
什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:
作者: NeuMond 时间: 2008-2-19 19:29
原帖由 夏天蚊子 于 2008-2-19 17:20 发表 6 u% p% j" ?4 y' x8 }! R, i
0 x0 B* j* v; g* q& S/ c) Y
$ Q2 G7 B: ~* b7 Y
: B2 I7 M$ v8 K讨论的主题我记得貌似是“新闻自由 媒体公正”吗？？？ # t2 X2 h- h _! B; {/ f
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什么时候变成“文化上的差异”了？:noway:
可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。
作者: 夏天蚊子 时间: 2008-2-19 20:13
原帖由 NeuMond 于 2008-2-19 19:29 发表 " ~3 m! s* p% C" i
" c& u% Q6 p; ^) |8 t6 G. t0 t- {可能他的意思是，行为是文化的表现，德国媒体愚蠢的行为不是偶然的现象，而是由他们劣等的文化所决定。
4 ~$ u4 B. p3 C9 ?# R- p* `; K不是什么东西都能往文化上套的。更多时候其实是环境造就人，大家都是被逼的，被逼的.......
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（LZ如果想讨论文化差异，可以再开一贴，论题这样跑掉就没有讨论的意义了。）
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-19 23:45
从现象分析本质，从文化层面上作较深层次的探讨! D/ [$ ~( `% Q- G, f
其实“五湖散人”一开始就说到了问题上：% K: s2 N0 | o1 R4 G& |
“包括德国的整个世界上从来就没有存在过真正的新闻自由和媒体公正，所以应该要讨论的不是德国是不是有这两种东西，而是这两种理想状态的缺失在德国到底是如何具体体现的。”; ~: T& K% d% Y( {, ]& I1 h0 W
一个社会新闻是否自由、媒体是否公正只是一种现象，为什么会这样，一定有原因。这个原因大家可以分析。我认为这本身就是个文化问题。不用“往文化上套”。我们每个人在这个论坛里写帖子，每个人的语言，观点，思维方式，看问题的角度，表达方式都反映出每个人的文化背景。6 O9 e+ @3 w& `; E D# i5 r( N8 e
记者也是如此。每个人所受的教育，个人经历，生活环境，都会在他的世界观、价值观的形成上留下印记，构成他的文化背景。每个族裔，那群人表现出的共同的、有代表性的行为方式，也反映出他们的共同文化特征。% B2 n; D8 E- A) m9 C
就像“五湖散人”所说的：“包括德国的整个世界上从来就没有存在过真正的新闻自由和媒体公正”，理想价值和实际状态往往相差很远。/ q8 ~& q2 k% Q6 r! Z0 H
“如何具体体现”？我们一开始就指出的那些现象就是具体体现。
# v2 p* L6 |' W1 }. V我们希望弄清那些现象的原因。不同的文化共存在一个社会环境里，需要相互交流，相互了解，才能找出共识和分歧。才能减少相互误解，才能建立相互尊重。什么叫融入？, ]0 f& d1 B- [- L
我希望我们能从文化层面上作较深层次的探讨。希望讨论有进展，也希望各自在讨论中能有所收获。为了达到这个目的，就需要我们参加讨论的人能平心静气地思考，不必过于情绪化。吵架往往只能进行非常浅层次的交流，不理智的情况下是很难进行深入思考的。这是我的体会。
作者: Odysseischer 时间: 2008-2-20 11:39 标题: 不在文化表面的差异，而在文化背后的相似
要是总盯着中国人和德国人作比较，看到的只有差异！
* ^6 G2 ~6 A$ i& U要是看看其他国家呢，看看中国对其他国家、德国对其他国家呢？
9 {6 Z& i+ h. h% P4 p/ I那根本就是共通的：对外国人事件任何一个国家都做不到绝对的媒体公正！！ . [0 A6 c# ]" a+ J
与其说是由于文化差异，倒不如说是由于文化中的相似：群体的势利和自私！6 }" P( B8 |. R q" ?( f
无一例外都是优先考虑自己群体的利益和喜好的！
' C+ `( Q+ u- W8 l如果重视到某些外国人，无非是这些外国人处于相对强势，或者出于保护本群体的目的。
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8 ~3 Z" U$ e; F' y% q8 ~. |7 ?- Z根本原因就是中国在国力上还不够强盛、在态势上不够强硬，在德的中国人群体没有团结到让德国人重视或害怕的程度！5 m- u$ T' {2 }8 D; L' w
这个问题还有什么好讨论的呢？？！！$ @) S8 L3 c9 ~ P6 M
在这种大形势下，谁想获得额外关注，自己想办法出人头地吧！! T/ b' j4 C7 f( o. r2 V& Z7 B
或者跑去印度、巴基斯坦、北韩等国，受到的关注程度肯定比在德国高！
' Q1 J6 v2 A" n: Y8 E, F 5 ?# ?; b9 r4 |/ S
再或者，找个地儿把自己冷藏起来，等到地球上没有国界的那天再出来，就有机会享受地球上的媒体公正了
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不过那时候又有人对星球间的媒体不公而愤愤不平了
作者: 夏天蚊子 时间: 2008-2-20 13:38
如果 新闻自由 媒体公正 如你所说就是德国文化的问题。好，那你举个例子，哪个民族或者国家的文化可以产生出自由的新闻和公正的媒体？？ -----没有，这世界上没有任何一个角落有新闻自由和媒体公正！！" W3 m. G; x$ c4 f& c" B# i$ ?
" f' L* M B& Q' M, o# C6 A6 s" ~$ }这根本就不是什么文化的问题。中国要是国力比德国强，胡说八道的就是咱们，不同的只是也许咱们会说的少一点点。（这也只是也许。） 这是人性，人性就是自私的，谁不想缩小自己的缺点，放大别人的缺点？因为我们的社会还没别人发达，所以别人有的问题咱们也有，很多我们有的问题，别人已经克服了，所以才有这么事让别人说，让别人妖魔化！
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4 L3 k- O2 h' C, ]" ~: Y3 A说这么文化长文化短的有用吗？ 胜者为王，弱肉强食，这世界只认一种文化，就是“强势文化”！！. `/ s" Q! f G# @& e- ~
6 y: C( W4 x' i
PS:另外我不客气的说LZ一句。不知道你是学哲学的还是怎么的，言语行间里总是充满了理想主义的色彩。你总是竭尽所能的往深处挖，仿佛希望挖出其根本缘由，就可以解决一切疑问。殊不知绝大多数事情，缘由就是人的本能，没有文化差异的因素。这也就是我之前说的“别什么事情都往文化上套”的意思。
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0 _0 I" w; N# O9 d9 T* Z3 [& o[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 13:52 编辑 ]
作者: Odysseischer 时间: 2008-2-20 14:37 标题: 回复 42# 的帖子
“附和”一把！！
1 ] y) Y, Q+ b( m大家在这里都是对事不对人！/ I! A, I+ k" d8 n1 Z4 u
LZ的论述，有抓住现实的一个点就想往理论上套的嫌疑。总是想在理论上深挖，而忽视对现实的全面把握：只看到上海的外国人活得滋润，看不到另外某些外国人在中国生存的不堪，也不考虑中国历史上曾怎么对待外国人；只看到中国人在德国遭遇媒体不公，不考虑德国如何对其他外国人，也忽略中国人到某些贫困国家受到的尊重；只看见中国文化的优秀部分，还要和德国文化的劣等部分比较、、、所谓纸上谈兵也。6 A4 F, p; r4 b2 l; J
5 k. S, U$ r! m" m! o, ^% B还有，LZ提到过的自我批判精神，恰恰是德国社会表现得淋漓尽致、而中国社会现阶段还是严重缺乏或者受到压制的。
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-20 23:05
用事实根据证明结论
. p" v( K8 m# s! S, n+ e% t" ^0 w我很高兴讨论在逐渐深入了。7 X! _: S1 K# a+ a8 L) a& @ E
我也很想见到有事实作为基础的推论或结论。
' Z& s8 d* e6 p" f譬如说谁认为媒体对新闻的选择报导就是为了取悦读者而提高发行量，是个经济问题，与文化或者政治无关，那么他可以引用一些数据来证明这种说法，譬如说因为报导哪些方面的信息导致增加了多少发行量，或者避免报导哪一类信息导致增加了多少发行量。经济问题往往可以用数据来表示。这样比较有说服力。每个人都可以谈自己认为是怎样，但如果没有事实作为根据之前，这个认为就只是一个个人判断。判断可能是正确的，也可能是错误的。如果能够用事实根据来证明个人判断，这样其他人就比较容易认同。* u4 s& [$ s( t. [) ]+ ^
以镜刊为例，有人说他们写辱华文章是因为广大德国读者爱读这样的文章。为了说明这个结论，你可以举例说明，常常因为这类文章，镜刊增加了多少销量。# O; b( s$ F I
结果是这样吗？在你没有给出有说服力的数据之前，我表示怀疑。因为我听到的是不支持这种说法的例子。) o8 y' W) F$ I: c( m; C
镜刊“黄色间谍”那版出来后，我转给了德国朋友。他们的反馈是，正是因为镜刊写这种文章，水平越来越低，他们已经好些年不看该刊了。同样的说法还不止出于一个德国人之口。这些人都是受过高等教育的。应该是有一些评判力的。
; ]9 e5 f8 M1 k% E7 U1 D: L我没有了解镜刊近些年来的经营情况，无法就此做什么结论。但是前不久该杂志迫不及待地提前更换总编，大家可能都听说了。既然总编的新闻倾向颇受德国大众欢迎，杂志经营情况又因此很好，为什么急于换将呢？这个非正常人事变动是不是也说明了什么问题？
作者: 夏天蚊子 时间: 2008-2-20 23:29
看了你上面的回复，怎么感觉你怎么把自己绕进去了~/ K8 D# O6 H+ y5 v: S% t: l4 f
" m. k! p9 n8 a1 q我之前就一直强调，类似“明镜”这种做法的新闻行为就是“搏出位”，也是政治斗争的一种表现形式，当然与“政治有关”。那你上面所说的“之前说的与政治无关”的言论从何而来？
* r& `6 s8 L( I8 D# j, {) D* c
5 F! ? n+ K& _6 d明镜这样搏出位的做法对他的发行量到底有多大的帮助，这个数据凭我们局外人想得的难度，不说也可想而知。但是可以肯定的是，明镜这样做了，引起的一连串反响，不管是支持的还是反对的，百分之百的提高了他的知名度！！ 或者说，如果明镜之前的销量一直在下降的话，这就是一次强烈的再次提高自身知名度的行为！！ 你点你能否认吗？你的几个德国朋友好几年不看明镜了，他们又有没有兴趣因为这件事想买一本明镜来看看呢？？: F1 ]$ H4 q0 B; r, |$ M
& S+ c8 c' e! Q诚然，如果一本杂志，老是信口开河，胡说八道，侮辱广大人民群众的智商，它最终的结果必定是销量越来越低。 但是，这不关我们的事，这种行为会对杂志带来正面或是负面的影响，这都只是这个杂志经过自己的判断作出的行为！！ 如果.......如果因为这件事，明镜反而更加落得个负面的口碑，不也正好说明了“德国民众大大的好，德国文化大大的好”，那你之前说的“这一切都是来源于德国文化的 虚，疑，斗”又怎么站得住脚？
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总结：我一直想说的就是，我们就事论事～明镜做错了，该反抗就反抗，但不需要上升到文化角度。 说到底，什么都是拼国力，强者永远都想欺负弱者，这是人性，不是文化～
( Q( D' t F" o5 a3 K( B “ 新闻自由 媒体公正”是理想状态，现今人类还没有还没有到达这种高境界。所以，只要有强弱之别，就没有“新闻自由 媒体公正”。 既然这世界上本不存在“新闻自由 媒体公正”，我们又怎么对其讨论呢？？ 我们又怎么能把它追溯到某个民族文化里面呢？？
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/ V; b* w* i/ b% f# F* k[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-20 23:52 编辑 ]
作者: 老手No.1 时间: 2008-2-21 09:32
支持楼上的9 M' c+ q8 y6 d
平心而论，美国的媒体抨击中国更多，在德国也不过是刚刚开始而已。
6 x. w7 C" L8 K( Z& ^9 {( }8 X问了一个德国人,为何德国媒体报道中国的负面不报道正面消息。他对此一笑而过，不过补充说:´gute Nachricht ist langweiliger´。 为了销量收益嘛，所以也就解释了，为了八卦杂志为何八卦& L4 e$ @ R" a( J& Q' `! H
如果他们真是在辱华，那另当别论，这次顶多是有夸大成分吧* t- ], l! r9 z/ ~ z$ g
对于看惯了新闻联播的我们，到了`相对`民主国家难免有些不习惯了，也许需要一个过程。) F$ A# j/ V% @8 Q
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还有44楼其实和明镜周刊犯了同样的错误。1 L8 Y+ Q- w2 l
就是很多结论都是推论出来的。比方周围几个受过高等学历的德国人不看，是否想表示明镜在高学历人士中失宠呢？" {2 N) s; V- Z7 Q# U
换主编是表象，但是有是否有经营状况以外的原因呢？只有明镜知道了。毕竟企业不像足球队/ p& ^8 X) Q- }" P8 Z- K- u
最后就是我们有多少人经常看明镜的文章？至少这次时间后，大部分中国人都看过了。和恒源祥那个人人叫骂的广告也算达到异曲同工的效果了
作者: fussfun 时间: 2008-2-21 10:34
新闻是自由的！( b& `9 i$ E0 M& @. a4 E
c/ q5 x4 n$ x: k" U$ ~0 l这里的意思是新闻系统本身不受别的其他系统的控制和干扰（比如政治系统等），它的自由性体现在它是忠于新闻本身的，它的基本二元解码是：是新闻就报道，不是新闻就不报道。而新闻的定义就是吸引老百姓关注的就是新闻。
- V- M* ]4 r# L, a* Q
( Z' P2 K/ p- f1 E) y4 Q% H2 F请比较中国的新闻系统和政治系统的关系，在中国的新闻系统中，它的二元解码是：对政治有利的就报道，对政治无利的不报道。5 R8 O* l& r, w6 W4 [/ ~1 ]/ u
8 t8 Q! m. C+ G6 t' [
新闻自由切不可理解为混沌无区别的意思。新闻系统本身一定是封闭操作的。, \& n5 o6 z, B: O1 h3 D2 T
) r& [: p" ~+ d2 _+ c9 ^2 V新闻系统内部有自己的解码原则，对于它来说到底什么是新闻，什么是老百姓关注的，它应该报道什么，完全是它自己的内部决定（它是不是受到自己政治倾向的影响，它对于外人来说公不公正，都是它的内部事务）。一旦有法律，政治干涉到它，说，关于中国人是骗子的新闻，请不要报道。那么它的新闻自由的权利就受到了侵害！！
) V4 S) m: N( ]) u7 L& ~, w* m6 l6 `6 @% | F0 \3 X
, m: M( D- \% Q; w4 ~作为个人我尊重《明镜》的新闻自由，但是厌恶这样的新闻对自己和同胞造成的伤害。" F! V6 h( Z/ @# y- X9 t* b
$ z$ w! [, a( |6 J/ m( U7 S, c3 d8 I对于我们来说唯一能和新闻媒体斗争的，不是死揪住新闻自由的绝对性或相对性，新闻自由本身是没有任何问题的，问题是我们的对抗声音，或者关于中国人的好和美能不能同样成为新闻！！！！！！！3 M: l) P1 A8 n6 l/ h6 _( m8 c* J7 z x
9 \; U. Q: e3 b' B5 m) d% [8 v
如果能，我们就胜利了，如果不能，我们输给了新闻自由，如此而已。; n' F1 W" T t1 P
9 Q8 Y% s4 e9 N2 |' U2 n/ }) Q, Q[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-2-21 11:14 编辑 ]
作者: fussfun 时间: 2008-2-21 10:46
原帖由 夏天蚊子 于 2008-2-20 13:38 发表
( r# R" h0 ~5 U5 I) @% @PS:另外我不客气的说LZ一句。不知道你是学哲学的还是怎么的，言语行间里总是充满了理想主义的色彩。你总是竭尽所能的往深处挖，仿佛希望挖出其根本缘由，就可以解决一切疑问。殊不知绝大多数事情，缘由就是人的本能，没有文化差异的因素。这也就是我之前说的“别什么事情都往文化上套”的意思。
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诗人，学文学，或者什么都不学才带理想主义色彩吧！
# b3 s: G3 l+ M, a* r" f
( G) v/ m! r$ K' P- l: ?" Q4 V
- m+ w) k9 y7 k4 p: ]文化差异本身的确是一个解释，但是这个解释如何自圆其说，适不适用现在的情况和楼主的意愿，是lz的选择。2 E7 J E2 Q7 L0 C& r4 U3 F0 h
感觉lz的确是被一些（说的不好听请见谅），过时的理念，比如对正义，自由的理解捆住了思路。' [+ W" W) x. P: o+ O1 X/ D$ y4 N
5 [- i2 ?, V n9 A$ R
但是lz刨根寻底的精神我支持！最怕就是满足一知半解，懒得深究的.....
% }, ~, m0 c; z9 I% X4 A" n; ]8 D: e1 z+ S1 C3 w9 B! j
[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-2-21 18:12 编辑 ]
作者: Odysseischer 时间: 2008-2-21 15:40
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-20 23:05 发表 " j6 n8 A* u h, g8 C) h: G6 T! S% o
用事实根据证明结论$ L6 V$ Q+ d; U" n( y) @5 G0 w
我很高兴讨论在逐渐深入了。
4 X6 R2 b4 P" N9 b% Q* ]) r# N我也很想见到有事实作为基础的推论或结论。
; I1 Q4 _# O0 N+ H0 D譬如说谁认为媒体对新闻的选择报导就是为了取悦读者而提高发行量，是个经济问题，与文化或者政治无关，那么他可以引用 ...
% j1 r/ c" i% n; n, L
请LZ自己好好想想：你说的这段话有没有逻辑问题？有没有因果混乱？
7 _; M# o( }: a逻辑是辩论和说理的基础。我不知道你是不是经过认真思考的，或者思维刚好偶然混乱了？
, s! S! j& y* g6 h1 F大家说了这么多，好像变成大家都要去说服你了，而你还在盼望着一个证明！在这个讨论话题上，你自己的立场是什么？到底你能不能分清哪些是结论哪些是事实现状，我真的不敢肯定！6 B) q5 s% L5 F; c2 j G
6 I: g. T( b d! m7 a7 u( p# g6 o9 P
只能说，对有些事情，不懂的怎么说都不懂。% I3 N4 {/ k5 l: \/ D$ P
8 m7 C8 D. g8 W9 B* |+ ]: |
0 d: e) i0 Z. P; x/ X4 q2 R. U" m不是对等的辩论，再论下去也没什么意思了
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-21 21:16
原帖由 fussfun 于 2008-2-21 11:34 发表 0 Q( K5 ]* U. r
新闻是自由的！
" I2 {$ v( E, [
: H9 K! V3 A; p& P! B这里的意思是新闻系统本身不受别的其他系统的控制和干扰（比如政治系统等），它的自由性体现在它是忠于新闻本身的，它的基本二元解码是：是新闻就报道，不是新闻就不报道。而新闻的定义就是吸引老 ...
0 N' L7 Q0 _/ z" k& m; O v
谈新闻自由，要避免一个误区。! V6 y- S1 J3 L
新闻不是无限自由的，它是有限制的。要不然怎么会有那么多损害名誉索赔的官司呢？
% S2 p1 [$ H" u. s, E/ N, j汉堡新闻法里头两句话是这样说的：7 W7 D/ n8 J3 n9 O" a1 v% h$ |
§ 1 Freiheit der Presse. (1) Die Presse ist frei. Sie soll der freiheitlichen demokratischen Grundordnung dienen.
& z) D8 C" E, D/ Z; _, D/ M(2) Die Freiheit der Presse unterliegt nur den Beschränkungen, die durch das Grundgesetz und in seinem Rahmen durch dieses Gesetz zugelassen sind.2 D4 a' M1 u. a7 \& r
而基本法里第一句话就是：1 s) ?5 f8 U! H& S
I. Die Grundrechte
+ d% W5 }' R, D1 g: e# _. L- {0 T2 ^Artikel 1
$ k' J v0 N* ^: a( c- Y% \(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.( W( d9 C! T8 o2 S! d
人的尊严是神圣不可侵犯的。如果新闻侵犯了人的尊严，就违犯了基本法。
作者: fussfun 时间: 2008-2-21 21:55
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-21 21:16 发表 6 }3 E# j/ w% n; b( l* a
# J( l' Z& N0 T W0 \( y2 e* e. [6 M; U# a2 m9 D
谈新闻自由，要避免一个误区。
6 A1 ]$ n( o9 `4 D" e. _ A V新闻不是无限自由的，它是有限制的。要不然怎么会有那么多损害名誉索赔的官司呢？
& A/ P: U3 u5 o- G, G4 E汉堡新闻法里头两句话是这样说的：1 [6 G/ A3 A& }2 r
§ 1 Freiheit der Presse. (1) Die Presse ist frei. Sie ...
1 j. B$ H+ R5 q5 K* x* _: ]8 d$ t* J1 Y
lz的思路不要放在有限无限相对绝对上，世界上本来就没有绝对的东西。为什么说新闻是自由的，从来不是指新闻本身的无选择性。- k# i: T @3 \" h3 X& X
! _1 T$ j6 y p& `4 t新闻是自由的，是指新闻系统的操作是遵循其内部的运行规则，它有权利按照它自己的准则，选择它认为是新闻的信息作为新闻传播出去。你说的Grundgesetz中的原则，这点在新闻系统中它当然是吸收了的，它会作为自己选择新闻的考虑要素，但是它如何考虑的，外界干涉不了。( M0 ^8 D3 h$ Z- {/ n
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另外一方面，大众舆论也有自由批评和监督新闻的权利。同样道理，如果他们认为这个新闻有问题，他们也可以用各种方法包括法律诉讼来保护自己，他有权利告诉新闻系统，你应该这样写，不该那样写。但是新闻系统也有权利不听你的。至于你是不是能获得赔偿，这和新闻自由丝毫没有关系，这是法律系统要处理的问题。法律认为这个新闻侵犯到了你，你自然会得到法律意义上的补偿，但作为新闻系统，它还是按照自己的固有逻辑运行。法律只能判决在这个当下的事件中，新闻对某当事人造成了影响，进行必要赔偿。法律无法也不可能告诉新闻系统，你只能这么写，不能那么写。# j" Q. l& A. {# d. o) ~: q/ _+ [, A
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[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-2-22 01:09 编辑 ]
作者: fussfun 时间: 2008-2-21 22:17
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-15 22:07 发表
4 k+ o, I8 z* ?' _7 u针对byelenin所说的：“我认为媒体其实不存在所谓的‘导向’作用”。我想应该更正。如果我们连媒体的“导向”作用都不知道，那就是说我们对媒体还缺乏最基本的了解。媒体的功能是什么？除了对社会的监督作用，传播知 ...
7 m# S) U3 h# h8 c3 j/ s) d1 ~/ }) y) h6 E1 M# E0 d' F/ g
lz你的思路被共党的教育捆绑住了，迷了双眼，艺术新闻都要有导向。。。。
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! j% Z D! S6 E" E可怜的艺术和新闻，它们应该都是自由的，只有在非商品社会中，它们作为政治的工具才会被导向。0 h3 W6 |. i' |1 S' t: K: @
在商品社会，如果它们有导向，它们的导向来自它们自己内部系统，可惜没有人知道那是什么，不是我们不够聪明，而是因为在你要知道的时候，它自己也发生了变化，这和量子力学里的不确定性原理一个道理。你在观察它的同时，你也影响到了它。
作者: hetty 时间: 2008-2-21 22:26
其实对新闻系统提出意见或建议也没什么不对，而且往往都是出于好心的目的。比如防止他们之后不小心闯祸，帮他们及时找到焦点新闻，等等……如果在这次报道之前，有人提出异议说这个报道不切实，并且他们虚心了解采纳纠正的话，事态就不会发展得这么严重，让我们这么义愤填膺，他们自己也这么难下台。
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) g: ^6 [5 N b* U& ^; h5 a8 z7 ^新闻是自由的，但是自由了也不是胡乱做事说话。它的自由只能说是不受任何政体或集团操纵着，可以凭他们自己的意志说一些他们认为该说的话。再自由也是在一定的约束下，至少是受群众监督着的。有约束是好事，被操纵则不是。
作者: fussfun 时间: 2008-2-21 22:44
原帖由 hetty 于 2008-2-21 22:26 发表
" G' k: w) x9 g# u1 _ r其实对新闻系统提出意见或建议也没什么不对，而且往往都是出于好心的目的。比如防止他们之后不小心闯祸，帮他们及时找到焦点新闻，等等……如果在这次报道之前，有人提出异议说这个报道不切实，并且他们虚心了解采纳纠正的话，事态就不会发展得这么严重，让我们这么义愤填膺，他们自己也这么难下台。' p- C5 p4 k% ^, K( `. a
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) Y7 }2 @/ p7 h4 H, y4 h: m新闻是自由的，但是自由了也不是胡乱做事说话。它的自由只能说是不受任何政体或集团操纵着，可以凭他们自己的意志说一些他们认为该说的话。再自由也是在一定的约束下，至少是受群众监督着的。有约束是好事，被操纵则不是。
% J8 o+ C! |: u: C3 {( X% i4 x是这个道理。它有它的自由意志，这个自由意志是什么是它自己的事情，你可以约束它，但是它到底如何发展，其结果却并不是你预料的，这就叫做自由。
作者: 夏天蚊子 时间: 2008-2-21 22:55
感谢楼上的让我们终于重新回到“新闻自由 媒体公正”这个话题上.... 8 }8 B8 e: o7 u! m3 X
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我想说的是：自由是相对的～ 世界上没有绝对的自由～ 所谓，一山还有一山高，自由还有更自由～
1 H$ B& ]$ G" h 所以“新闻自由”是存在的，譬如德国的就比中国的自由，中国的就比北韩的自由，北韩的又比梵蒂冈的自由
（开个玩笑）2 o+ u9 m }0 I6 I9 M, T
' V; b/ r1 J; t
- X' E8 d- t- R5 M# x4 v( c 但是，公正却是个绝对概念，不能摸棱两可！所以，“媒体公正”是不存在的！因为媒体总是不可避免的因为政治因素，个人因素，市场因素，在报道时有偏向性。
+ I6 R# p, z! `3 c _% S- r* {) v, h& M9 K% ^8 S, U1 M
[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-21 22:56 编辑 ]
作者: fussfun 时间: 2008-2-22 00:27
原帖由 夏天蚊子 于 2008-2-21 22:55 发表
3 R2 v! y; J% P7 {( U 所以“新闻自由”是存在的，譬如德国的就比中国的自由，中国的就比北韩的自由，北韩的又比梵蒂冈的自由 （开个玩笑）
' A' @' f5 L! y7 [3 \. }4 ?8 Z3 l3 ^ P( s3 J+ I& n0 _3 ^/ K) E$ [ T) ]+ b9 O
t0 o! U( K' d2 f" F% m 7 ^# C* Q6 x N* j5 ]) F" [% u9 E% @$ _& ]: _) R6 M$ W
但是，公正却是个绝对概念，不能摸棱两可！所以，“媒体公正”是不存在的！因为媒体总是不可避免的因为政治因素，个人因素，市场因素，在报道时有偏向性。在 ...
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0 M3 L8 t" K: G" K5 T! X$ q! n: [很谢谢你还提到公正，我想顺便再说几句，“公正”这个概念的内涵自身也是一个演化的过程。500年前的“公正”和200年前的“公正”和100年前的“公正”意义都不一样。1 F( s2 j) @2 Z4 @( J* @
因此不仅自由是个相对的概念，公正也是个相对的概念。* \$ X7 e5 w! B* K: A! j
; }% R l$ \! Q7 y3 ?8 {; V" W# I“自由”和“公正”正是构成了西方政治哲学的核心矛盾。千百年来争论不休。
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5 ^3 s/ j& k, q* P1 P今天，我们还可以把自由理解为“选择可能性的自生”，自由可以受到来自这里或者那里的约束，但是受到约束的同时，它又多了不同的别的可能性的选择。
2 ~: T \! w4 @4 m$ e就像我们常说的，这扇窗户关上了，却打开了另一道门。
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+ J! w# g1 l9 o, {' K因此这则新闻你可以在这里约束它，但是又能在别的地方冒出你措手不及的新闻，也就是说永远没办法让新闻按照任何一个个人的意志去选择下一个可能性，它就是一种自由状态。
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8 i5 R4 Q- t$ g2 W0 n( F: d同样，“公正”这个概念到了今天，在美国哲学家John Rawls的 fairness as justice 的推动下，在西方形成了一种基本共识。（可参见http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=288291&extra=&page=2 第19楼。）2 |* ^& K4 y# J
1 q8 U( b) c/ S' P& g! R& j"公正"被理解为“选择机会的均等”。它正好和上面”自由“的概念组成了一对辩证关系。一方面所有的机会是均等的，另一方面自由却是要分辨出不同的几率。
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) M/ |4 C4 |" H所以，如果我们说媒体要公正，那么它的公正性正是体现在它对所有事物的关注上，所有的信息在媒体眼里应该是具有均等的成为新闻的机会的。
& j+ m* U1 w/ ^这是一个动力，这是一个强迫力，正是它造成了对自由的约束，然而正是因为所有事件需要机会均等的强迫性，又使得自由能在每次选择后，面临更多新的选择机会，于是推动了自由和公正相反相成，相互促进的循环。/ ^0 n4 G# f @/ \
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因此，从这个意义上来说，新闻是自由的话，媒体也是公正的。只是它的公正性不是体现在绝对的1=1的平等上。6 l) V; i. G' g$ K. I" I% c
我说过了，我们努力做得好，总有一天它会报道我们好的一方面的，或者打官司，如果能打赢，也是体现社会公正的一种胜利！
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当然以上都是理论，实际怎么做，个人的，个人各自心里有数，团体的，团体内部协调加油！
( a+ B1 S" G7 U4 ~/ z2 {
2 [) r% ?/ _6 f, o* ~: t) \其实在这里讨论的，大家的心都是一样的，这就不多说了。
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[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-2-22 01:11 编辑 ]
作者: 夏天蚊子 时间: 2008-2-22 06:13
楼上关于公正的一段讲得很不错。$ x! |- M/ _$ d1 p+ r ]- B
9 S: ?+ |9 ?4 d& A$ q
下来一想，确实，就连“公正”他妈的都只是一个理想状态。随着人类文明的发展，只是在缓慢的变化改善而已。要达到“绝对公正”的高度，恐怕只能等到外星人降临地球来改造人类的DNA了。所以我还是认为，现今没有“媒体公正”这种社会现象，将来很长一段时间也不会有～
作者: byelenin 时间: 2008-2-22 18:01
原帖由 Odysseischer 于 2008-2-18 00:11 发表 ( u1 w* x/ _# ^0 v
我同意楼主描述的这些现象的普遍存在，但我认为不在于是否违背新闻自由、媒体公正或是人权！
% y6 P3 x( p; z# Z# R个人观点，简单的说：
% B: z! \# y. }1 P2 x 新闻自由是不受官方或其他方面的干预报道新闻的自主性，这些事情如果他们“知情不报”，那 ...
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我对你说的前面的大段分析部分，基本没有异议。但对最后一点，中国人在外如何能够获得更多的尊敬还要有点补充。这个问题包括蚊子也多次提到过，说“国家实力要强大”云云。所以我觉得有必要多说几句。
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8 d+ ?/ p) r# F# O9 a: C( C9 U2 q你提的几点都是重要的，但我觉得还有一点儿也比较重要。就是中国社会的基本价值观必须发生根本变化，这里的价值观，主要是指政治生态影响下的社会意识，我觉得必须树立真正的自由、法治和人权观念。如果不能在这些方面，进一步与世界主流价值观融合，先不要说，没有这些因素，中国是否能够强大，普通中国人是否都能够有足够经济实力的问题。即使我们照现在的状态，能够实现这些东西，也不见得就能够多获得多少尊重。比如，中东地区的石油国家的人是否富裕？要说他们能够获得西方的足够尊敬，打死我也不信。& ^: [' C2 { ~; E& G
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可能有人又要说了，我们中国人为什么要按照西方的价值观来生活，来被评判。
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我觉得首先，应该判断，所谓这个“西方的价值观”，是否是个好东西？？？+ P5 A+ `' a5 z7 s5 h
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如果是，为什么我们不可以接受并学习，就因为在我们的土壤里，没有成长起这种意识我们就排斥拒绝？？？近代科学基本上都来自于西方，我们不也都在学习吗？说到底，人类社会本来就在发展和演化。当年西方发展的时候，不也学过东方的东西。英国的文官制度，不是说就是从唐朝的科举制度演化而来的吗？
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$ I5 P3 q3 T, h V* c9 z4 E" ?而且最关键的是，这个所谓的“西方价值观”已经得到了世界上多数国家的承认和发展，说成为世界主流的价值观，并不为过。不能与世界主流价值观融合，即使经济实力强，也难以得到住主流社会的真正认可。
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这叫好比同样是两个富翁，是一个受过教育的，一个是街头混出来的。虽然，可能两个人经济实力无相上下，但有教养和没教养给别人的感觉是不一样的。有教养的群体自然排斥无教养个体一样。& g2 q* L7 T4 h9 @- c
! j( C' c5 f- t, n) q x至于如何实现社会政治生态影响下的社会意识转变，这个是另外一个问题了。
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[ 本帖最后由 byelenin 于 2008-2-22 18:03 编辑 ]
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-23 11:58
原帖由 fussfun 于 2008-2-21 23:17 发表 - d( n! j8 J* c1 M9 `: V \
$ F$ U: H. H4 c$ e6 @& P$ D7 m1 w
+ w l1 U+ D( k e! h- `lz你的思路被共党的教育捆绑住了，迷了双眼，艺术新闻都要有导向。。。。
3 m/ n3 @ D! E3 v6 U% w1 }, M' Q ~9 x9 H" o
7 ~+ s& k* b7 D+ {6 Y, r
可怜的艺术和新闻，它们应该都是自由的，只有在非商品社会中，它们作为政治的工具才会被导向。' Z& A, C# G% \ z7 ?' ^
在商品社会，如果它们有导向，它们 ...
; i. v, c# b) [- Z/ g( c3 O" ^; l3 f9 ^0 w
大众传媒本身是一门学问。我们说媒体的导向性是在说一个专业问题。大众传媒的功能是基础课内容。如果你想了解这方面的内容，网上能查到许多专述，包括维基网都有很简单明了的解释。无论汉语、德语或英语。
$ e# Y1 d% F2 {% B) M, z不是媒体要有导向性，是它本身具有这个功能。这是它的一个明显特征。8 M! ]; d/ G6 {) P1 h
大众传媒学是一门知识，知识是全人类可以共享的财富。没有什么党派的性质。不是“共党的教育”。如果你对“共党”有成见或者仇恨她，你把一门学问归功于她，也是不理智的。
) X, O1 P+ `! @* j1 w假如你要挑战大众传媒的基本理论，你得提出反证，说明为什么媒体不具有导向功能。就譬如说，你假如要否定牛顿第一定律，你就得证明物体在不受外力的作用时会自己运动起来或者自己改变方向。你“认为”怎样只是个人断言，在没有证明之前是没有说服力的。
2 S3 N0 A$ f$ v2 L很对不起，我也不能因为我自己有个错误观念或者说错了某句话，而要求那门学科理论照顾我的面子去改变它的基本原理。你说对吗？
0 P! D: x# _) A6 m1 F另外，讨论问题时最好不要带偏见，不要强加给别人什么党派观念。因为那样有可能局限自己的思维，象你形象比喻的“捆绑住了，迷了双眼”。- J4 i7 o, y" C9 o
如果说得不对，请指正。
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-23 12:07
原帖由 fussfun 于 2008-2-21 23:17 发表
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lz你的思路被共党的教育捆绑住了，迷了双眼，艺术新闻都要有导向。。。。2 d) J- f S! L- o# ?3 e' G
...
# H1 H9 H4 [4 n2 G. l0 U2 d2 {3 a" U; b
还忘了说一句。 G/ _9 v$ Q7 ^
我注意到，有几个发帖用户都同时使用一个名字“lz”来指另一个不是这个名字的用户。一种费解的现象！是主观认定那个用户是某个自然人，还是有什么能说得通的解释？为什么不直接使用那个用户的用户名呢？
作者: byelenin 时间: 2008-2-23 13:02
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-23 12:07 发表
1 D1 f {) W! a6 F! B G! A
$ \$ _# s" K" I1 e, ?& L6 f1 e1 I
' O6 J$ a7 j) q4 d还忘了说一句。
+ [9 s6 p' S+ p8 A, w5 B我注意到，有几个发帖用户都同时使用一个名字“lz”来指另一个不是这个名字的用户。一种费解的现象！是主观认定那个用户是某个自然人，还是有什么能说得通的解释？为什么不直接使用那个用户的用 ...
' Y8 a0 O" Y6 M, e$ a1 y3 a
) p5 Y% W% J- x4 v LZ不要太幽默了。LZ -----“楼主”是也。$ F7 ~" d* e/ \8 x5 | z
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作者: byelenin 时间: 2008-2-23 13:07
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-23 11:58 发表 3 T% ?' v. E- e, v: Q4 K
+ q. I3 w/ m3 A- q) i1 t3 m1 i! f4 B$ }0 u+ g0 H
大众传媒本身是一门学问。我们说媒体的导向性是在说一个专业问题。大众传媒的功能是基础课内容。如果你想了解这方面的内容，网上能查到许多专述，包括维基网都有很简单明了的解释。无论汉语、德语或英语。1 E; J6 m/ ^. i
不是 ...
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一句话，你混淆了“动机和结果”。
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8 o* E! A; h( F0 ]3 W3 |, G# h媒体造成的结果的确是不可避免会影响大众，但这不代表，媒体在进行新闻报道的时候，怀有主观故意去诱导大众。
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媒体新闻报道的首要原则，仍然是客观真实；其次，是可读性，考虑读者的需求。/ I- J. O3 m2 Y0 @8 |; o$ _. D5 u
& Z) f. J) U& A这是个不争的事实。
4 j2 z7 Q# K% K% Z* B6 o! S6 g% h/ X" U" d' O
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作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-23 13:24
原帖由 byelenin 于 2008-2-23 14:02 发表
) a6 d) q$ [: Q" {3 q4 J9 W! n9 V7 Z! U% R+ }- V; m) c! Z( P5 G
4 H! R; R# O* f- i6 L" o2 z LZ不要太幽默了。LZ -----“楼主”是也。 f9 y4 u3 a* O: A; D
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( [9 R7 B/ ^+ j0 I6 C1 ^! S. b; \- `4 D3 k0 n3 M5 n5 {
看不懂！丈二金刚摸不着头脑。
LZ 是什么意思？
所以还得反复强调，一定要客观地思考问题！主观臆断有时候使自己走上歧途，还自以为是。
作者: 夏天蚊子 时间: 2008-2-23 16:23
累了.....:oooo: :oooo: ，就不继续参与了。
1 } K* `! b" r8 v, n6 L- T1 R* ?: h8 r- X5 f+ p3 M- Z
最后顶一下LZ关于“LZ ” 疑问！ 看来你是不经常在论坛BBS上转悠的。"LZ"就是“楼主”的缩写，意思就是你发的这个帖子就好比建一栋那个楼，然后我们大家跟在后面回帖啊回帖，这个“楼”就越来越高，而你这个“住底楼”打基础的人当然就是“LZ ”咯～
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6 F; D9 [5 Q, W你滴，大大滴明白？ ; n3 e, ]1 m) W3 \0 b& V0 x
( h7 a+ l+ }/ q% ~3 h! }5 ?
' Y1 E: z9 K3 |+ U& v& O+ @: \) Z( j("LZ 是什么意思？所以还得反复强调，一定要客观地思考问题！主观臆断有时候使自己走上歧途，还自以为是。”看LZ这句的语气，我只能说，您老真是太严肃了.....-___-~，能年轻一点吗？)
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5 Y8 F. [0 ?& ] z/ @[ 本帖最后由 夏天蚊子 于 2008-2-23 16:36 编辑 ]
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-23 20:47
最近有个德国朋友给我讲了个故事。
) ^/ _9 S# h8 P( K; m( M8 b说是有人被专门雇佣来监督在德国的中文网站，破坏大家的正常论坛活动。
2 E* w9 e: C5 q9 _) R. `- i: n我不相信在德国有这种事。可他却能举出许多细节来说明。听起来很难不信。长& W5 e5 p, I) b0 o3 [- R
见识。
M& J# Y# F; p- M; n+ n9 s8 p! E( P! N. F3 E( Q' Y
[ 本帖最后由 搞不懂. 于 2008-2-23 21:55 编辑 ]
作者: 搞不懂. 时间: 2008-2-23 21:21 标题: 祖国强大每个海外公民就强大了吗？
祖国强大每个海外公民就强大了吗？
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8 I' j" a, N' @9 q强国撑腰，发展是硬道理的说法是对的。祖国强大，族人底气就足。祖国强大绝对有震慑作用。谁不愿意一出生就在皇家，谁不愿意自己的祖国是强大的？但那是可遇不可求的事。你自己选择不了。如果是恰巧出生在偏远农村穷苦家庭，那也无法改变。每个人出生在哪个国家自己也选择不了。但是那并不等于你自己不能强大！哦，祖国不够强大，那么她的族人在外就得受凌辱、受欺负？就得忍辱负重，逆来顺受？就得做缩头乌龟？难道只有祖国强大了在外的国人才有尊严？弱小国家的族人就只有放弃尊严？那《世界人权宣言》只是对强国的人民的？3 S- W& D. E7 P( h
我看未必。联合国《世界人权宣言》不是这么说的。其中第一条说：“人人生而自由，在尊严和权利上一律平等。他们赋有理性和良心，并应以兄弟关系的精神相对待。”德国基本法第一章基本权利中开始就说，人的尊严是不可侵犯的。第三条第一句又明确说，“法律面前人人平等”。
?! X. n8 T; i$ d& uhttp://www.bundestag.de/parlament/funktion/gesetze/grundgesetz/gg_01.html
% n0 Q1 p2 t1 x$ E% y犹太人也没有什么强大祖国为背景，怎么德国媒体不敢随意挤兑他们？韩国人也没有超级大国为背景，怎么没有人敢随意惹他们？我宁可赞同许多人的看法，人家在共同利益上能够团结一致。团结就是力量！其实这是海外族裔是否强大的主要标志之一。
( a0 @- F& }- X4 \在德国无论哪个族裔我们都生活在同一个法律框架下。当然理想状态和实际情况相差很远。这也不是十年二十年就能改变的。正象法律界人们常说的：Rechthaben ≠ Rechtbekommen。执法的也是人，他们有自己的文化背景，有自己的判断，也会有自己的局限。世界上有几个包青天大人？所以有时候需要当事人自己去抗争，去维护自己的权益。我们在德华人的尊严受到伤害，我们不能等国家出面来维护。当事人最具有维护自己权益的权利。我们受了诽谤，这首先是我们自己的事。特别是这次华人的尊严受到严重伤害，生存环境受到极大挑战。我们自己可以拿起法律的武器来维护自己的尊严，这是宪法赋予我们的权利。我们生活在哪里，就得遵守那个国家的法律法规，就得入乡随俗，当然也得受到同样法律的保护。有权利也有义务。既尽义务也享受权利。少一个就不公平。
作者: fussfun 时间: 2008-2-24 22:20
原帖由 搞不懂. 于 2008-2-23 11:58 发表
' j: u9 P1 `) G; d' X4 Y4 M1 g) R; P. ~# B; D
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大众传媒本身是一门学问。我们说媒体的导向性是在说一个专业问题。大众传媒的功能是基础课内容。如果你想了解这方面的内容，网上能查到许多专述，包括维基网都有很简单明了的解释。无论汉语、德语或英语。7 B P) ?, y. \% `: D5 t. Q; ] X& o/ `, ] k; n3 x
不是媒体要有导向性，是它本身具有这个功能。这是它的一个明显特征。, Z" Z7 F' K& K8 r- p. o5 M$ ]& A7 k$ ]4 |
大众传媒学是一门知识，知识是全人类可以共享的财富。没有什么党派的性质。不是“共党的教育”。如果你对“共党”有成见或者仇恨她，你把一门学问归功于她，也是不理智的。9 M! O2 k9 H8 o( I$ t8 ?2 `( j0 O) F9 ~. ^8 [2 s
假如你要挑战大众传媒的基本理论，你得提出反证，说明为什么媒体不具有导向功能。就譬如说，你假如要否定牛顿第一定律，你就得证明物体在不受外力的作用时会自己运动起来或者自己改变方向。你“认为”怎样只是个人断言，在没有证明之前是没有说服力的。5 b% x! E" ^0 h2 z$ Q% D# D. b
& W+ [, s! i* Z' O1 A很对不起，我也不能因为我自己有个错误观念或者说错了某句话，而要求那门学科理论照顾我的面子去改变它的基本原理。你说对吗？2 _1 @- }; G, f$ L- z. @, O* g6 j4 b
另外，讨论问题时最好不要带偏见，不要强加给别人什么党派观念。因为那样有可能局限自己的思维，象你形象比喻的“捆绑住了，迷了双眼
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lz看了一下汉语，德语，英语维基中对大众传媒的解释，就深谙大众传媒是门学问，已经能深入专业的角度来考察问题，所以建议我，如果想了解这门学问的话，也应该google一下。! K' B* z1 T3 Q8 P9 g: z
1 b. Z- W' p: ?& N" y$ L很感谢lz，不过我不需要去google，更不需要什么维基，因为我有在德国足够的学习积累，以及书桌上有足够的理论书籍，去告诉我大众传媒是个什么学问。要论什么叫做大众传媒，我在前面的回帖中已经把核心内容阐述了，这个核心内容不是我随心所欲而来的，我没有能力也没有兴趣去挑战，我只是以我的专业背景为基础，受到我的社会责任感推动，在这里，尽我最大的努力，把现在最尖端（不要小看，社会科学中也有尖端领域，指的是一种流行趋势，大家趋之若鹜的想去研究它，但是由于它的专业深度，真正熟知的人却很少）的大众传媒的哲学理论（这个理论就是告诉你，为什么有大众传媒这个东西，它的社会意义是什么），用平实的语言来阐述。3 c7 a( _) O B( t7 N% O/ P0 e! k
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显然，我很失败，我还是太抽象，还是太深奥，虽然夏天的蚊子，甚至二十岁出头的hetty mm都理解了大概意思，但是lz却仍是执着的认为，大众传媒要肩负引导大众的社会重任。7 E) l6 |$ I m, _" Z( u" K: {% S
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那好吧，我的社会责任感再次推动我（既然我有机会在德国学习到如此高深的尖端理论，适当的时候应该和祖国大众分享一下），不厌其烦的再说一遍（因为我相信我前面的回帖要不就是lz日理万机，不会认真阅读；二就是lz已经深深被自己对大众传媒的专业领悟所折服，别人的不同见解无法接受）：
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属于大众传媒中的系统，比如新闻系统，娱乐系统等等，它们有各自的行规和原则，比如Bild高呼他们就是要sensational的；Spiegel标榜它们既sensationl又有教育意义；Zeit则声称他们既sensational又有教育意义而且还很深刻。他们爱怎么做是他们自己的事情，你是Bild的，你不知道Spiegel，你是Spiegel的，你不知道Zeit，更何况你什么都不是，所以你更是什么都不知道，你不知道他们为什么要选择这条新闻，而不选择那条新闻；就好象你不是我，你不明白我为什么要来德国这座城市，为什么要选择这个专业，为什么要交这些朋友，为什么要不厌其烦回复这个问题，因为你不是我，你当然不能明白我的选择准则，你不是我，你的选择和我的也不一样。但是你看我的时候是用你的标准看的，可能你会觉得很生气，在这个严肃的论坛里，我胡说八道，还企图挑战大众传媒的基础理论，你认为我才是局限自己的思维，竟然给你乱扣帽子说你和共党有瓜葛。而在我眼里，我看了回帖我笑得都呆了，觉得这样的人真好笑，你够专业吗？还来教育我；你觉得你教育了我，我觉得你才是胡说八道；你觉得Spiegel是用来教育人的，我觉得它就是一如厕杂志。你觉得陈冠希是个烂仔，我觉得他就是我的精神偶像；你说我狭隘，我倒是觉得你受共党教育太深刻；你觉得维基的“大众传媒”很专业，不好意思，我们专业人士都不看维基的“大众传媒”......- M4 I/ S: ~6 O0 F9 J& \
$ x( z2 {" g1 l7 s你觉得媒体应该向着知识，向着真善美，向着把人们教育得道德高尚，情操动人的方向发展，你完全可以这么理解，这么想，也可以这么反应，甚至这样教育你的下一代，你要觉得这个媒体没有履行到它的真善美，投诉好，打官司好，你爱怎么地你有100%的自由和权利。但是如果你以为真的，大众传媒就是你说的这样的话，那么我们这么多啃着天书一样的东西，研究什么是大众传媒的人都死去吧，原来大众媒体这么简单，还让我们活不活？
作者: 柳漫3 时间: 2008-2-24 22:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fussfun 时间: 2008-2-24 22:48
很深奥吗？其实一点也不深奥。
1 U) [. E1 Q5 z0 i
% b! V+ D0 S) \% t; ~& K如果你明白，大众传媒要传播真善美的责任不过是你自己个人的想法而已的时候，如果你承认你的这个一厢情愿的想法不代表每个人都这么想的话，甚至也不代表大多数人这么想，因为有多少个观众就有多少个哈姆雷特，每个人对真善美的理解也不一样，更何况很多人可能根本就没有什么是真善美的概念，那么你就会发现其实这个道理很简单。就好象商店里的商品，你不喜欢，不代表别人不喜欢，你喜欢，也不代表别人也喜欢。你的Spiegel要导向中国人真善美，不代表别人的Spiegel就不能导向中国人是骗子，你不满意你的Spiegel你尽可以投诉，打官司，不代表别的人也要不满意，也要和你一起投诉打官司。
0 V$ ^9 D( }. C0 [! L7 n/ d. m' ?' h' m9 v) \4 h A
如果你觉得我错了。而是你的想法，你的真善美观念才是一个标准的，有代表性的，是一个正常社会应该的导向，那么我只能说，这是典型共产党教育下的论调，不是一个自由市场和商品社会的论调。5 s. {# L. Z& [7 ]; `! B' Q
我站在提倡自由市场的立场上，我只说，这是你的想法，这是我的想法，如果你的想法和我一样，我很高兴，既然你的想法和我不一样，我就试图和你沟通，让你明白我在说什么，因为我知道你在说什么。
3 e) S7 T6 A Q- d1 K) e7 d
+ G3 t2 I7 ^9 z" r) h[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-2-24 23:06 编辑 ]
作者: kreuz0201 时间: 2008-2-26 21:26
我被65楼吓到了，所以观点还是贴自己blog好了。。:astonishment:
图片附件: 1203251822884.jpg (2008-2-26 21:26, 23.55 KB) / 下载次数 6
http://www.csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=291015&k=de3cc3d440572b05ae0940366f419009&t=1715565788&sid=2Ss2j3
作者: 搞不懂. 时间: 2008-3-1 15:43
理性思维
不可或缺 掩盖不如客观面对
从我们这一段的讨论看，讨论难以深入下去。为什么？有人设法阻止讨论是原因之一。他一会儿说你是政治上拔高，一会儿说往文化上套；一会儿又一口咬定新闻是投读者所好出于经济目的，却没有任何根据和论证；一面扯新闻自由的大旗试图掩盖媒体也会犯法的现象，扰乱大家的视线；一面又强说世界上就根本没有新闻自由，把事情大而化之，把全世界一抹平，把责任摊到所有人头上，天下乌鸦一般黑，试图设置无法探究的眼罩。有时甚至求助于不礼貌的语言，蛮横地搅和。为什么他们要这样？都是因为心虚！害怕别人知道这个社会的缺陷，特别是那些严重的病灶，生怕别人知道了，生怕有更多的人知道。阻止大家深入讨论，妨碍大家去认识、揭露事物的本质所在。因此虽然这种阻扰是徒劳的，但也不遗余力而为之。其实这本身也是一种暴露，暴露出这种文化上，心理上的不自信，暴露出她的护短，她的虚的一面。
这些人只是没有明白一点：理性的思考是压制不住的，有点类似弹簧工作原理，压力越大思考就会越活跃，就越能接近问题的实质。
德国媒体对别国向来是非常苛刻的，特别是与自己在意识形态方面，价值观上差异比较大的国家，从来都是以负面为主，从不缺少夸大其词。其实即使是不完全友善的批评本身都不是什么坏事。听者有则改之、无则加勉。然而这种批评精神却只对外，没有勇气用于自己，也不敢听别人的批评。这就表现出某种形式上的双重标准。要不为什么没有勇气去讨论，甚至没有勇气让别人去讨论媒体不公正的文化背景和根源？为什么害怕人们揭露司法系统中表现出的不公正现象？
要面子不是解释。要面子只是浅层次的表象，而要面子也不一定就是什么负面的东西。然而掩盖病情、讳疾忌医，才是非理性的。因为由此而影响健康就会得不偿失。
如果说大量的对别国的批评能帮助别国认识其问题所在，那么也完全可以把这种批评力量的万分之一用来审视自己，把那面照别人的镜子偶尔也用来照照自己。既然都是良药，为什么好药只开给人家，却不顾自己身上的病毒呢？
就说对我们控告《明镜》煽动反华、诽谤华人案司法机构逐渐表现出的那种不公，这其实是一种非常危险的信号。为什么这样说呢？如果是对法制系统、对确立的、公认的价值观深信不疑，就应该坚守。而不应该出于民族的思维、权势、利益的考虑而去破坏自己制定的游戏规则。要明白，任何对这个既定游戏规则的破坏就是对这个系统的破坏，背弃自己崇尚和标榜的价值观，以双重标准行事，实际上就是在逐步摧毁自己的自由、法制的机体。
没有民族或文化会靠偏袒和排他而强盛。一个民族的文化只有在体现宽大的胸怀时，具有容纳优秀，能够包容不同时才能使自己强大起来。
这里引用《说不尽的大国兴衰》里的一段话：
“德国希特勒被选上台常被那些贬抑民主选举制者作为反面例证。诚然，希特勒是通过选举执政的，但是一旦上台，他和他的纳粹党就把法治民主撇在一边，奉行极端的集权独裁，以残酷手段压制各种理性的呼声，煽动极端种族主义和民族主义。“法西斯主义”之作为灾难的象征，难道不是对内残酷的集权专制？德意志民族的悲剧总不能算在民主头上吧？”2 n8 e8 N9 f' x4 n6 b5 S; V R/ a
实际上任何对理性声音的压制都是社会灾难的前兆。难道我们不能以此为警示？
其实如果一定要作某个社会的卫道士，靠掩盖是帮不上忙的。疾病靠掩盖是不能治愈的。疾病要客观地诊断，要找出病因、病根，才有可能根治，这个机体才会有可能重新获得健康。历史上不乏羞于就医而断送性命的例子。我们虽不具有大智慧、小聪明，却能够观察和思考。虽然讨论这些问题原出于不平，却从某种意义上说是在为这个社会把脉、诊断。因为实质性的接触才能有机会看到较为深层次的表征，摆脱媒体的导向。
千万不要怀有通过愚民手段就能拯救国家形象的侥幸心理。要鼓励和倡导理性思维，于己于人都有好处。
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作者: Odysseischer 时间: 2008-3-2 03:06 标题: 搞不懂一长篇大论，我就头痛！
纵观前面各楼的论述，我认为，最缺乏理性思维的，恰恰是您老先生！
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您老先生在以前的长篇大论里，或多或少的都表现出各种推理缺陷，因果混乱、偷换概念、无理强求、避重就轻、旁敲侧击等等等，使人详阅之余，头痛万分：到底该指出您的思维问题，还是该针对您的结论作进一步探讨？前者，工程浩大，皆因您的长文若断章取义则正确性很高，而各点连在一起，就问题多多，要把这些写清楚，不但篇幅巨大，且有跑题兼攻击之嫌；后者，既然不认同你的推导说理，又怎么基于你的结论深入？
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其余众人发言虽然角度不同，实质互相补充，只有您一个站在大家的对立面，所持观点立场却多番变动。对手既然只是您，而您的长篇大论又令人左右为难，您还希望大家如何针对您的调调而深入讨论呢！
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* A' p3 [5 M: h0 r2 L 对该讨论我本已作罢，不料今天不幸看见您此篇大作，令人头痛的元素更加显山露水，不仅如此，其间还藏着根根毒刺，刺向参与本楼讨论的一众同胞，为了让您自己的“理”翻身而不择手段，真是让我触目惊心！是可忍，孰不可忍？！
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8 X* y2 K; w3 G+ r 您扣的帽子、发的刺儿，最终只会落到您身上！
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为了让大家一目了然，我就忍着头疼一一列举吧！（大家可以把他的原文或本文复制下来对照，我就不整段引用了）
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! E5 U1 P6 @0 U/ b3 f# e$ B$ t4 ` 您老一开篇，就找了个罪人，那个“设法阻止讨论”的人，用“他”来指代，然后把大家说过的各种观点、加上您主观的无理贬损（一口咬定、扯大旗、强说、设置眼罩、蛮横地搅和等等），统统归到这个单数人称的“他”头上——看来众人要么都是同一个人的马甲，要么就是一个特别的组织，非常有针对性地来这里“阻止讨论”！不然的话，发言的几位（您老除外）实在太“心有灵犀”了！——用脚思考，都知道这可不可能了！大家一直自由发言，没有贴子被删、没有人被禁止发言，您竟然想的到“设法阻止讨论”这个莫须有的罪名，还同时扣到众人头上！就算我们的观点与您的期望相去甚远，您也不用这样来出气吧？您怎么不想想：为什么没有人支持您的观点呢，还是您鸵鸟心态不愿意面对？
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不过，您比乱扣帽子还荒唐的说理方式才刚刚开始。紧接着，指代变成了“他们”，变成复数了，与您持不同观点者，无一例外的都“心虚”、“害怕”，都在保护这个（德国）社会的“缺陷、病灶”，都暴露您提过的德国文化的虚的一面——忽然之间，我们这几个都成德国人了！要说是倒戈的汉奸还不成，因为我们已经“暴露”出德国人的文化特点了，这回只能是土生土长的了！眼前立马浮现出一幅画面：若干德国人在这个中文网上绞尽脑汁敲打汉字，都在这费尽心思的阻止讨论，其他中国人不约而同的都噤声了，只剩您——搞不懂老先生，单枪匹马，越压越活跃，还让我们这些个德国人都暴露了，民族英雄啊您！这幅画面是不是在您脑海里挥之不去呢？不然叫我堂堂一个中国人怎么去理解您的这种思维混乱、忍受您这种指鹿为马的阴险！8 j) C( G; a% ?4 P2 w. e! d2 e
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对您的思维的非理性，大家多多少少都有所表示了，可惜您听不进去——压根儿您就没想到大家说的就是您！在您没搞清楚“LZ”所指何人前，还“很高兴讨论在逐渐深入了”， 一旦明白指的就是您自己后，您突兀的提到“有人被专门雇佣来监督在德国的中文网站，破坏大家的正常论坛活动”，在这埋下炸弹，先给人以心理暗示，沉默几天后，就在您后面这篇长文里面引爆了。这些曾让讨论逐渐深入的人，现在变成“阻止讨论的人”，成了某社会的卫道士，成了您的靶子、您必须踩在其上说理的踏板！
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% E( U# h5 d* | 在这里我把您的某句话改一改：“非理性的思考是压制不住的，有点类似弹簧工作原理，压力越大非理性想象就会越活跃，就越能把幻想当成实质”，用在您身上真是妥帖不过了！
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3 `4 g8 F: q) U" G' c! h; W+ [" U# n 以以上的幻想为基础，您一会儿面对着国人，诉说德国媒体的苛刻、双重标准，我们几个成了“没有勇气让别人去讨论媒体不公正的文化背景和根源”的负面教材——不然还能有谁呢？（我们这几个否认文化根源的，原来不单是德国人，还是代表德国媒体的呢！这真是连天都不知道的事情啊！）一会儿又像老朋友一样对德国叮咛：这样会“影响健康”“得不偿失”怎么“不顾自己身上的病毒”呢，接下来大段表达司法不公对德国法制系统有危险的担忧，然后再告之民族强大强盛的必要条件——当然不是在说中国了，您老先生接下来说了，是为了给这个社会把脉、诊断，为了德国重获健康嘛！（如果说，您在这说的是中国，那真是大大的误解您了，全部讨论，你关心的都只是德国社会或文化的问题而已嘛！中国，在您的笔下，是没有问题滴！）您这般变幻的姿态实在让我迷茫！只能再次印证之前的推论：您确实把我们几个幻想成被德国雇用的、媒体派出的阻击手了，不然您在这里向着德方一面表示自己的善意、一面淳淳教诲，岂不是浪费表情！( E! u& P. S4 x: [' [4 ~
4 f" y P8 ]/ L7 K0 z 说德国社会的病根是没有勇气批评自己，您的想象力真是太丰富了！要不要我列举书籍、媒体节目、报章杂志？面对这些随处可见随时可闻的资讯，您老为什么偏偏捂住眼睛塞住耳朵，闭门幻想出这个病根呢？
3 w1 ]7 d" Y0 @$ a- A, c3 e# o; A 为了让我们相信这个病根所在，您还得把自己抬到“为这个社会把脉、诊断”的高度，真不怕摔！勇气可嘉！9 a, \ p" Z% ^( c
( \ M' f/ y- v8 X 一句话：由您搞不懂老先生如此正儿八经的“鼓励和倡导理性思维”，实在是让人啼笑皆非啊！
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[ 本帖最后由 Odysseischer 于 2008-3-2 22:17 编辑 ]
作者: Odysseischer 时间: 2008-3-2 03:08
搞不懂老先生：8 L2 h& j- W( i' v
之前讨论，您当正面的辩手的时候不多，当有较深刻全面的难以驳倒的论述出现时，您或旁敲侧击，或者顾左右而言他，您没有自己的前后一致的观点，总在兜兜转转的试图引导其他人，引导到您希望的方向上，其间您多次流露出领导或指挥性的高高在上的语气，包括一开始先把mk12345几句反问迅速上升到“本质”“价值观”“错误倾向”的高度，再“提出严正的批评”加以打压。还有，您的长文中总出现缺乏针对性的文字，说白了是辩论里的废话，就好像一个小学老师，不分主次哪方面的道理都讲，如果不是思维不清晰，就是凑字数！
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. Q& @, S! n/ Q8 x; [5 @$ Z$ D% T+ w到底您是不是在贼喊捉贼，在这个论坛上负有特殊使命，我持保留态度！ F, g% b6 W3 N' u) q6 R6 D* L4 \4 M
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[ 本帖最后由 Odysseischer 于 2008-3-2 22:13 编辑 ]
作者: fussfun 时间: 2008-3-2 14:38
原帖由 Odysseischer 于 2008-3-2 03:08 发表
6 I- }3 k% t4 a$ t* h搞不懂老先生：
% N O9 h* Y1 l6 }之前讨论，您当正面的辩手的时候不多，当有较深刻全面的
; L. ]: |9 O& b8 `) w0 C' N难以驳倒的论述出现时，您或旁敲侧击，或者顾左右而言他，您
% E% H$ x7 N# D( K, p/ I没有自己的前后一致的观点，总在兜兜转转的试图引导其他人，
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大家都累了，你也辛苦了
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搞不懂老人家不会认真读的，想必他老人家还在义愤填膺的要捉拿我们这些扰乱和谐的破坏分子。2 O- f) m+ F) p1 c) T4 T9 y
) D; H$ x; `0 l" q7 \只有一句话我想对搞不懂老人家说的，就是，这里就属您最不理性看问题，您老多思考思考吧，不要以为您年纪大，吃的盐比我们吃的饭就多，您就可以教训我们！4 I) U3 S% K: w4 j* O" d I6 l
4 ~% Z; N7 j3 p, {通过这次讨论，我很高兴看到，大多数人都是理性的，都是会从不多角度来看问题，这个现实证明了我学到的理论，人民大众的舆论走向有它自己选择的合理一面。3 T3 c. M4 B' W! g: h
4 a6 @ _6 `0 e! i搞不懂老人家的个别问题，我也爱莫能助，很多东西都是要讲悟性，有的人一句话就能点明白，有的人你越说他越糊涂。
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8 ~# y. J# ]' k8 C# t, U最后还是感谢搞不懂老人家，给我们提供了这样一个话题，让我看到周围大多数人理性思索的一面，很欣慰。
作者: fussfun 时间: 2008-3-2 15:01
另外我还发现一个现象，真是非常搞笑，跟各位分享一下。7 e& l; g( |1 `$ V
- T( R) b, |, h% L8 `有些人（这些人年纪往往比较大了，不好意思）自己在现实经验的积累中，有了些什么观点，然后顺着这个观点用逻辑思路推理论证了个什么，就以为天底下，只有他发现了真理，顷刻变得趾高气扬。处处拿这套道理来教训别人。% ^) R* B1 R2 R& Y2 \/ v% V
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当然每个人看问题都有盲点，我刚来德国的时候，刚进入专业学习的时候，也以为自己很牛x，但是细心一观察，才发现其实自己能想到的，能理解到的，别人都知道，只不过人家不说而已，人家觉得你那些小儿科的常识，根本就懒得跟你讨论，可你还真觉得自己是根葱了？- d( I0 s; E% M7 Q- H
一次你不知道，很正常，二次，三次，无数次了，别人跟你说，告诉你你的盲点所在，可你还是就觉得就是自己对，别人都是傻子，这个人就有点怪了。
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e$ e( H+ A2 b: i' h [) x这种人没什么见识，还刚愎自用的，说白了，倒并不是脑子有问题，而是他平常和人沟通太少了，或者平时周围的人都对他吹须拍马，说他好话，所以他就觉得没错，这世界上就他最正确，别人都sb。
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% f0 X2 I- m; _+ p这种人我见到的，还真不少，这种人的确不能和他讨论任何问题，他说什么，你只能附和他：对，对，您老真有见识，可不是，就是，就是，就是这个道理。。。。。这就对了 ! k: D/ `6 B5 l1 u: ]
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不过，搞不懂老人家您错了，现在是网络时代，在网络上，每个人的ID都是相互平等的，在这里没人知道您是谁，即使知道，知道您是毛xx，江xx，您也不知道我们是谁，我们没有必要对您吹须拍马，我们想砸想骂，我们有这个快乐的自由。
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别人都是错的，就您对的文化大革命时代已经一去不复返了，现在是internet ，网络，因特网，您，understand? 您老醒醒吧* M3 f, b7 z& y; K
作者: kikiki 时间: 2008-3-8 07:32
中国不也有“打倒西方列强，达到美帝国主义“么。人家也没来上诉告我们啊。
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