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标题: [其他] 中国问题征答 [打印本页]
作者: happyforest    时间: 2008-2-20 23:11     标题: 中国问题征答

小组例会, 大家聚集在一起闲聊一些什么的. 这次茶点特别丰盛, 因为三个人过生日。顺便给他们介绍了几个国内带来的小吃. 结果迎来一堆的问题。 无疑, 中国已经成为大家普遍关注的对象, 每次都得耐心回答别人的问题, 有时却为自己回答不好而烦恼。

总结一些常见问题, 向大家征求意见:
1) 中国的制度问题, 到底是社会主义, 还是资本主义?
2) 中国发展现状, 客观的说明发展的状态.  
2) 计划生育问题.
3) 中国制造问题. 何时走向中国创造? 这是一个制度问题, 也是一个经济问题.
4) 中国的城市化问题. 房子的问题. 环境问题.
5) 知识产权问题.
6) 台湾问题. 三通与台湾.
7) 中国文化, 什么最能代表中国文化: 美食,园林建筑, 国画,京剧,书法, 文字, 太极,功夫, 孔夫子?

请各位大虾多指教, 整理出一个好一些的回答. 谢谢!

[ 本帖最后由 新手No.1 于 2008-2-23 11:03 编辑 ]
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-20 23:37

一时之见，仅供参考，欢迎批评指正：

1) 中国的制度问题：有中国特色的社会主义；
2) 中国发展现状：总体上健康快速发展；
2) 计划生育问题：老、少、边、穷、有权的、有钱的都没有管住，结果计划了中间遵纪守法的！如果让中国的独生子女上战场，不知战斗力如何？有待实战的检验！
3) 中国制造问题：只要认真实施科教兴国战略和人才强国战略，加强自主创新，过二三十年会好起来的！
4) 中国的城市化问题：需均衡有序健康发展； 国民党八百万美式装备的军队都能撵到台湾去，按理房子的问题和环境问题，不是什么大问题，能解决的；
5) 知识产权问题：需尊重！
6) 台湾问题. 三通与台湾：和为贵，不战而屈人之兵，上之上者矣！
7) 中国文化, 什么最能代表中国文化: 美食,园林建筑, 国画,京剧,书法, 文字, 太极,功夫, 孔夫子? 个人认为是儒家文化，前面所说只是具体的表象而已。

[ 本帖最后由 新手No.1 于 2008-2-20 23:41 编辑 ]
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-21 00:07

我也来说两句
1。我们是没有皇帝的封建主义。
2。中国人还算比较快乐，但是令人担忧的东西不比你们看到的成就少
3。计划生育问题，这是问题就像三峡的建设一样，少数人觉得可以就干了。强制打胎不足为外人道也
4。我们创造的东西越来越多，不过绝对数量还是太少，主要是因为我们处于产业链的最底部，要想翻身也没那么快。不过我们造的东西的质量越来越好
5。中国的城市化要解决首要的问题就是户籍制度
6。知识产权的问题，我们在改善。不过我们现在实在太穷，这是个世界范围的问题，印度越南也搞不好，和中国的共同点就是穷，短期不会有改善。要没有盗版我国电脑八辈子也难普及。
7.台湾问题  三通主要是看台湾的意见，我们完全没意见。 不过台湾问题要看台湾民众的意见，我们大陆的意见很明确，不过这个台湾民众的意见很难办。台湾民众什么意见，我不知道，不过我们政府对于台湾全民公决有点小不悦
8.中国文化 只能说是博大精深，老外很难理解
辜鸿铭说过：美国人博大、纯朴，但不深沉；英国人深沉、纯朴，却不博大；德国人博大、深沉，而不纯朴；法国人没有德国人天然的深沉，不如美国人心胸博大和英国人心地纯朴，却拥有这三个民族所缺乏的灵敏；只有中国人全面具备了这四种优秀的精神特质。

欢迎批评，但是请不要骂我，尤其那么敏感的问题。谩骂如同苍蝇，坏了我自己品尝美食的心情。谩骂导致逆淘汰，将无法习惯谩骂的人淘汰出去，留下来的人则相对而言习惯了谩骂。可惜，不习惯谩骂的人往往心灵更敏感。
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-21 10:22

这事儿得容俺好好想想，不过发现老手1号的确老道，其观点相当地深刻！！:xuexile:
作者: happyforest    时间: 2008-2-21 23:25

强烈要求新老No.1. PK一把. 这些回答可是给德国人听的. 只要是被他们问多了, 有点烦, 就把砖头推给你们了.
回答的太少或者太偏激总感觉不痛不痒. 请两位继续阐述, 最好具体一些.
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-21 23:55

可惜全是敏感问题
稍微不敏感的就是计划生育了
其实这个问题归根结底就是规定了人类的制造的问题，是计划
计划的是人由谁生，生几个，现在是1个。现在的状况不是一对夫妻只生一个，而是一个女人darf只生一个。为什么呢？比方2个人是不是不结婚就可以生好几个呢？显然是不可以
另外在中国是有重婚罪的，最近普通人包二奶三奶也不被许可了，这也限制了男人生育的数量
一夫一妻制也可以看做是一种生育的上限呢？
不过短期内取消计划生育可能性不大。高干富商子弟大多可以出国，国外没有限制，所以一般只针对普通中国人。
其实现在面临的问题主要有2点 生几个（比方改成3个） 和执行手段
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-22 10:12

原帖由 happyforest 于 2008-2-21 23:25 发表
强烈要求新老No.1. PK一把. 这些回答可是给德国人听的. 只要是被他们问多了, 有点烦, 就把砖头推给你们了. . .



       既然我们都已发表了自己的一些看法， 请happyforest 和其他看贴的网友 最好阐述些自己一些具体意见或看法，以便大家更好地交流！
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-22 16:50

挑几个能回答的问题回答：
1)
中国的制度问题, 到底是社会主义, 还是资本主义?
中国即不是社会主义（因为贫富差距太大，社会分配不均，与社会主义教义相违背），也还称不上是资本主义。中国的现状只能称为是资本主义的原始阶段。列位请看，中国现在具有原始资本主义社会的所有特征：不择手段的原始积累；掠夺式开发（包括在海外）；忽视环境污染；大集团垄断；金融寡头等等，贫富差距越来越大。“具有中国特色的社会主义”仅是当权者一块彻头彻尾的遮羞布而已。

2) 中国发展现状, 客观的说明发展的状态.  
中国自80年代开放搞活以来确实有了长足发展，如果20多年没发展那也忒说不过去，忒对不起世界了。但是这个发展是建立在牺牲数不胜数草民的利益，权利乃至性命的基础之上的。

2) 计划生育问题.
计划生育这一提法本身就有问题。中国的计划生育不是家庭自己计划生多少，什么时候生，而是国家的一项强制规定（一对夫妇只能生一个）。是规定国民就必须遵守，因此没有计划可谈了。

3) 中国制造问题. 何时走向中国创造? 这是一个制度问题, 也是一个经济问题.
（选择放弃）

4) 中国的城市化问题. 房子的问题. 环境问题.
如果承认目前中国处于原始资本主义阶段，那就好解释这个问题了，因为任何一个资本主义国家都会经历这个阶段。关键是看当权政府认清了这个问题没有，或者有意愿正视这个问题。有些时候怕的不是看不清问题，而是看清之后不愿去正视，这就没救了。

5) 知识产权问提.
现阶段还无法让大多数人拿知识产权太当回事儿，因为这无疑会断了无数人的财路。其实在中国本土，许多人也深受侵权之害。

6) 台湾问题. 三通与台湾.
一直不明白为什么大陆政府死死和台湾过不去，保持现状不是挺好么。两岸和平共处。如果这代人没有智慧，或者说没有足够的智慧完美的解决这个问题，那就留到以后解决好了。

7) 中国文化, 什么最能代表中国文化: 美食,园林建筑, 国画,京剧,书法, 文字, 太极,功夫, 孔夫子?
其实我们历来都是多元文化，海纳百川。儒家、释家、道家。儒家的经书是传统文化的一部分，有精华，也有糟粕，不能盲目地视为经典。
作者: 游来游去    时间: 2008-2-22 17:29

刚上来,还没看别的东西,第一是问制度问题,就先说它吧.

中国现在是资本主义社会,十七大虽然没明确说,不过是默认了的.
我们的目标是社会主义,"我国是在生产力非常落后的条件下进入社会主义的，必然要经历相当长的社会主义初级阶段，实现发达国家在资本主义条件下实现的工业化和现代化",这段胡总报告的原文可以看出来.
进入真正的社会主义, 除了人的观念素质的提高外,最重要的就是物质资源的极大丰富,这是最基础的因素.资本主义的现代化和工业化,就是这个基础的积累过程,我们叫做"社会主义初级阶段"的历史过程,就是资本的原始积累过程,本质上就是完完全全的资本主义.
现在没有官方承认的原因,我个人觉得还是为了"社会安定".原苏联社会形态一夜之间的改变所造成的社会动荡和文明倒退,作为活生生的例子,也是中共不能不考虑和顾及的.

这个"社会主义初级阶段"提得挺巧妙,呵呵,反正在我时间观人生观形成过程中,还是很被哄骗了一段时期的.现在回过味来了,觉得被骗的心服口服,哈哈哈……:gawp:
作者: 游来游去    时间: 2008-2-22 18:46

慢慢看其他问题。

第二个，关于社会的发展状况。如果在媒体上看到的，那么我们的社会在稳定飞速的发展着。可是背后却是，贫富差距的幅度到了令人发指的地步……
这种掠夺性质的发展，大家好像都是这么走过来的。美国掠夺黑奴的，欧洲掠夺殖民地的，中国掠夺民工的:gawp: :gawp: :gawp:

第三个，关于计划生育。如果没有5、60年代拼了命的鼓励生孩子，就不会有从80年代开始拼了命的不让生。老实说，我们现在的生育政策虽然不人道，不过要为某个历史伟人的“失误”而买单，只好这样了。这个问题上，中国政府很冤枉，可是为了伟大领袖，只好死扛了:blackness: :blackness: :blackness:

第四个，中国制造问题。看看中国每年的贸易顺差额就知道了。当然这里包括了那些来料加工之类的贸易。不过像新老手说的，都是些技术含量很低的劳动密集型产品。
说这个问题，我就想起了去年，美国召回中国生产的有毒儿童玩具事件了。在圣诞节之前，德国电视台还专门做过节目，采访那些在超市购买儿童玩具作为圣诞礼物的顾客。大部分人都表示不愿购买中国产的儿童玩具，觉得质量不好，不安全（德国孩子都是上帝）。其实，中国的制造商很冤枉。我们的商人成了那些玩具品牌的替罪羊。很多玩具的问题，不是制作的问题，而是设计的不合理造成的。中国商人按照合同规定使用订货商提供的原料生产安装玩具，利润其实只有那些玩具公司利润的十分之一不到，可是出了问题，却要背黑锅，给人顶缸，实在是太不公平了。到了儿还说中国制造不可靠，TNND
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-22 20:38

楼上说的有道理，关于社会制度的问题，也许就是新手所说的，这是个新事物，不过内在却不够新。
中国特色的社会主义货资本主义都是
不过我个人以为，资本主义还有很大的一个特点是民主，我们还没有。看起来相像，可是有很大不同
有一个人，名字我不记得了，他访问了很多人，凡是说中国不适合民主的人，都不包括他自己。问了个出租车司机，他说中国不适合民主，当问这个司机:"你适不适合民主"，他说什么我想我们都想得到，这是一个很有代表性的问题。
17大确定了个人财产神圣不可侵犯（大致是这意思）。还规定了我们在相当长的时间不能民主。起点低，这里忽略了日本，德国战后也是从一片废墟上建设起来的事实
我国国民生来不平等，有农村户口有城市户口（平民高干就不谈了）。进城要暂住证，而且这个暂住证警察是否认可，是个问题（警察对于暂住证的有效性有解释权，对于暂住证本身有销毁权）。就连一个桥塌了，死了人还要按照农村，城镇户口来赔偿。
Yanhuang说的第二点就很有代表性，造成现在国进民退的原因是什么？我们申办了奥运，神舟上天，三峡完工。但是却消除不了农村的贫困。 难道贫困比登月还难吗？我想是的，登月是个单目标的任务，只要投钱，就能成。增加GDP也容易，政府卖卖地就增加了GDP。但是消除贫困要复杂的多，可怜的农民gg，mm，他们在广州打工一个月赚多少？
于是科教兴国，科技是第一生产力在民主实现之前只能是少数人士统治多数人的工具。我们的武警要那么先进武器干什么？还有金盾工程etc.
民主一个重要的意义就是保证政策的一贯性，保证地方政府为地方服务。可是，我们的官员是委任的，要政绩，结果造成了大量不顾及长期的短期行为，升官就行。
作者: happyforest    时间: 2008-2-23 02:13

哈哈, 谢谢各位. 回头就可以用这些答案对付德国人了. 基本上比较同意老手NO1, 少谈一些政治的敏感的问题. 这是当代知识分子聪明圆滑之处, 也是一种可悲与无奈。 想想这些问题, 80%是从我们的大教授来的. 他是个中国"通",简直就是是个问题老头. 德国人的问题, 反映了两个倾向, 一是对中国善意的关注, 第二是保留一些批评甚至偏见. 所以, 一个中肯的回答, 对增进善意, 减少一些偏见是有帮助的.  

回答问题, 还是实事求是,客观, 公允一些会比较好一些。 对于问题的看待, 总是需要考虑到历史,现状,与发展的。 如一个, 生在有钱人的家庭, 还是穷人家庭, 继承了多少遗产, 这是历史,是我们没有办法改变的。如果穷孩子通过自己的努力,有无与富孩子减少了差距,这是现状。 至于以后的前景，谁好谁坏， 则是发展问题。当我们用这个眼光看待问题的时候， 就会更好理解目前的种种”不合理“， 不会怨天尤人。 就会有一种更为理性，自信，乐观的态度。
作者: happyforest    时间: 2008-2-23 02:40

关于制度问题， 想想看没有比中国特色的社会主义更为合适的话来描述。这句话有两个含义。第一， 结束当时意识形态的姓资姓社的争论，而引入务实的做法。管他姓什么， 那种有用就采用那种。 用实际的成果， 来解决这些意识形态的争端。这个导致了目前政局的姓资姓社大杂烩。

其二：这种灵活的做法， 赋予这个制度更大的兼容性。不管东方的， 还是西方的， 优秀的东西都可以吸纳。 海纳百川， 有容则大。这是一种很中庸的做法。

当前二十多年的改革开放，很大程度归功与这个提法。邓公的远见， 不得不佩服。
作者: happyforest    时间: 2008-2-23 02:50

计划生育， 很大程度上是历史问题。当时用一种很专制的方法来制定这个法律， 我个人百分百不赞成。然而， 假如说目前投票来取消这个法律， 我就得需要考虑考虑。这个牵涉到人的选择权与道德的问题。可能印度的做法更容易接受一些。 不雅观但这个做法虽然有效， 。 实则无奈之举。
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-23 10:20

原帖由 happyforest 于 2008-2-23 02:40 发表 .....这些问题, 80%是从我们的大教授来的. 他是个中国"通",简直就是是个问题老头. 德国人的问题, 反映了两个倾向, 一是对中国善意的关注, 第二是保留一些批评甚至偏见.
...


既然是大牌教授的问题，那ls就不用客气，我就给几乎所有与我讨论中国问题的老外洗过脑的，尤其对其偏见决不能手软，直到改变其偏见为止。当然也不能大国沙文主义，一个和平发展的中国对世界是有利的！

德国的汽车、机械、电子、化工等工程技术领域世界一流，我们承认，这也是需要学习的地方；但是德国地方小，人口和国土面积仅与一个四川省相当，发展空间有限；而中国地大物博，人口众多，随着经济的快速发展，在不久的将来必将成为全球最大的消费品市场！市场潜力十分巨大！


中德进一步加强合作与互信对两国来说是双赢！他们的大众、BASF、拜耳等公司就没在中国少赚钱！得了便宜还卖乖有点不厚道吧？

况且中国近年的科技实力也在大幅增强，现在实施科技兴国和人才强国战略，去年国家就公派5000学生和5000访问学者，以后每年名额还会增加，加各省市及各单位排出和自费出国人数则更多，另外国内还大幅吸引各方面海外人才，现在国内在数学、物理、化学化工、航天、生命科学等领域在世界上还是有一席之地的，这种地位今后不会削弱，只会进一步加强，部分领域可以说是世界先进，这也许正是部分外国人担心的中国威胁；

   当然中国人是爱好和平和发展的！自秦朝罢百家而尊儒术，因历朝历代皇权及政府的推崇，儒家思想深入纯常百姓家：仁、义、礼、志、信等儒家思想可说是渗入华人骨髓，深深地影响一代又一代中国人！

  不过个人还是认为文化多元化为好！中国的道家、佛家等思想确实也是很不错的，中国历史上东周战国时期可谓百家争鸣、百花齐放，诸子百家群星灿烂！！大汉、大唐、宋朝（政府虽弱，贡献不小），就算大清帝国也有康乾盛世，只是到了中国近代晚清政府闭关锁国，没有赶上工业革命这趟车而落后罢了，还好现在中国赶上了信息革命这趟车，但愿中华文明能尽快实现伟大复兴！！
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-23 10:40

关于制度问题，二三十年前就大讨论过，难得胡耀邦这样有理想并付之实践的开明政治家！倘若二三十年前的政治体制改革一直延续到现在，估计中国发展会更强大！

当然任何事情不能脱离其历史环境，相信毛主席当年想赶英超美、跑步进入共产主义，主观上想法也是不错的，要知道欲速则不达！

现在没必要重复姓社姓资的争论，黑猫白猫，抓到老鼠的就是好猫！

和平发展才是硬道理！！！
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-23 10:57

计划生育问题：我前面提到计划了中间的老百姓！

当然话说回来，倘若发生战争可能不会让大多数的独生子女上战场的，多半又是农民子弟去当炮灰的！敬请各位不要一味指责一直处于社会底层，总是用生命、鲜血和汗水默默奉献，给我们带来安全和幸福的人们！
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-23 13:33

原帖由 新手No.1 于 2008-2-23 10:20 发表


既然是大牌教授的问题，那ls就不用客气，我就给几乎所有与我讨论中国问题的老外洗过脑的，尤其对其偏见决不能手软，直到改变其偏见为止。当然也不能大国沙文主义，一个和平发展的中国对世界是有利的！

德国的 ...


新手的确是经验丰富，充分具备了一个优秀我国外交干部所应具备的特质，尤其是涉及到处理一些大是大非的政治问题和以及处理和外国人的关系的国际经验很丰富。
对于和外国人的交流，的确如此，我们自己谈论和同外国人谈同样的话题，的确是应该有区别。
不能老外喜欢听什么就说什么。

对于我们的政府，的确还有很多要做的，我们的地方决策者现在通常缺乏一种使命感和精英意识，以及对于重大决策的制定时所必须具备的道德勇气。(忽然发现新手还是比较具备)
中央的政策，不可否认，很多还是不错的，但是由于用人制度，以及中央地方经济利益的冲突，造成很多的问题。
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-23 22:44

看了上面几个帖子我真是无语了。一个说自己给老外们洗过脑（自我感觉巨好），一个就夸奖其处理和外国人的关系的国际经验很丰富（从何说起）。汗！！！:hurt:

[ 本帖最后由 Yanhuang 于 2008-2-23 22:47 编辑 ]
作者: happyforest    时间: 2008-2-23 23:10

想想看, 都不是外交部发言人。也没有必要为谁背书, 只检好听的讲。 好的就说好, 不好的说不好就可以。

中国的发展引起大家的关注，而中间问题也很多， 那些老外的尖锐的批评并非都是恶意的。 夸夸其谈是没有用的， 还不如关注一些实际问题。正如胡适先生说的， 少谈一些主义， 多干一些实际的事情。 假如承认民主是个好东西， 那么我希望首先在哈勒学生会实现民主。真正按照民主的原则办事。 不知道能不能实现？
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-23 23:38

“既然是大牌教授的问题，那ls就不用客气，我就给几乎所有与我讨论中国问题的老外洗过脑的，尤其对其偏见决不能手软，直到改变其偏见为止（引用15号帖）”。是否可以理解成，如果不是大牌教授，就要讲客气了呢？德国人最不喜欢说“洗脑”一词，因为当年希特勒常用这个词，因此给人“洗脑”常常让人们想起独裁者。说到偏见，也是见仁见智。况且你真的能这么容易地改变老外的观点吗，共产主义 也太好实现了。说不定 人家处于礼貌不愿意再和你争，也许不和你一般见识了也说不定。
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-24 00:04

的确
也许我们可以促进学生会的民主
通过学生会选拔主席以及主席团成员，然后由主席团决策，这是典型的间接民主。
如果在决策透明化方面加强，比方说在决策前通知大家，有兴趣的去见证他们的决策，对于他们决策可以提出异议，然后在论坛上讨论。决策的结果必要时施行多数否决制（这一点应该主要是是对于动用学社会资源的情况）。 对于将要举办的活动，主席提出方案以及候选方案，允许大家自由出主意也不错
不过公平和效率永远不能兼顾，如何权衡，还需要大家出主意。

我忽然想到一点，就是一个所谓 股份制学生会的概念。希望大家批评
因为股份公司是迄今为止最为成功的经营模式，实现了权利义务的统一
首先估计一下学生会的市值
根据地租的定价模型，这是一个永续年金
就是说，假设每年可以获得使馆500欧，按照现在的欧洲定期一年期利率假设5%计算（实际要稍微低一些）
学生会可以看做一笔10000欧元的定期存款。
我们将学生会拆成10000股普通股，让大家认购。
或者按照2007年12月31日这个时间点上在Halle注册的学者学生的人数计算出每人应得的股份数。但是当本人转学，退学或不在Halle时，必须退还给学生会。股份允许转让。价格可以根据市场行情，或私下商量，股份转让后，通知学生会备案。新人来到halle，自动获得股份，具体怎么算以后再说
然后根据股份，决定谁当CEO（主席），由主席任命其他成员，定期召开股东大会，报告学生会运营状况。
股东多数不满可以弹劾CEO。。。
作者: 超级朱古马力    时间: 2008-2-24 00:28

原帖由 老手No.1 于 2008-2-24 00:04 发表
的确
也许我们可以促进学生会的民主
通过学生会选拔主席以及主席团成员，然后由主席团决策，这是典型的间接民主。
如果在决策透明化方面加强，比方说在决策前通知大家，有兴趣的去见证他们的决策，对于他们决策可 ...
老手学经济的阿？:fragezeichen:
作者: 超级朱古马力    时间: 2008-2-24 00:31

号外号外，今天在markt看到有一小撮法X功分子在进行宣传活动，我没走近看，不过有很多老外在看海报，还有老外在他们的册子上签名表示支持，请问“洗脑”高手，以后要是碰到这种情况应该怎么应对阿？
作者: 超级朱古马力    时间: 2008-2-24 00:38

原帖由 老手No.1 于 2008-2-24 00:04 发表
的确
也许我们可以促进学生会的民主
通过学生会选拔主席以及主席团成员，然后由主席团决策，这是典型的间接民主。
如果在决策透明化方面加强，比方说在决策前通知大家，有兴趣的去见证他们的决策，对于他们决策可 ...

可惜传说那个500欧不是打到某个账户上的实际款项，而是每年活动经费的上限，也就是活动经费先由出纳（或者会计？）自己掏钱垫上，然后再把单据寄回大使馆报销。所以主席倡导的什么管钱不管帐，管账不摸钱，其实也没啥实际意义....因为根本没有一个”学生会专用独立账户”
至于您说的投资理念，那可是很好的，可惜就是不知道出纳（会计？）愿不愿意把自己的钱拿去存个定期啥的.....哦，不对，没有发票，还没办法报销.....可惜阿，可惜...:tearbath:
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-24 00:47

偶不学经济，但是喜欢看看，有点兴趣，楼上学经济吗？

给楼上一个建议，平时讲国内政治，只要不涉及具体的人，事，问题应该不大
不过fa lun gong ，建议少和他们有关系，他们的观点之偏颇有时比我们政府有过之而无不及，为了和我们政府作对，不惜抹黑中国，这点我也很看不下去。
更为要命的是，这种人在德国宣传虽然不违反德国的法律，但是我们政府的人遍布世界，手眼通天。也许你和他们搭了次话就被记录在案，造成回国后的不必要的麻烦。德国的中国人定时向组织回报工作的可不少啊。
不知ls有没有想过，六四结束后，也就是秋口算账的时候，没有那么多人记录回报，如何算帐呢？
作者: 超级朱古马力    时间: 2008-2-24 00:55

是啊，我哪儿敢和他们有联系啊，我没走进看，就是怕的都绕道走了～～:snivel::snivel:
偶也不学经济，也很有兴趣，对于赚钱尤其有兴趣的说:ridicule::ridicule:要不您有空开个seminar吧，教教我们穷学生如何投资理财，赚得第一桶金如何？不过估计靠哈勒学者学生联合会GmbH 是没什么希望了:gawp:
原帖由 老手No.1 于 2008-2-24 00:47 发表
偶不学经济，但是喜欢看看，有点兴趣，楼上学经济吗？

给楼上一个建议，平时讲国内政治，只要不涉及具体的人，事，问题应该不大
不过fa lun gong ，建议少和他们有关系，他们的观点之偏颇有时比我们政府有过之而 ...
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-24 00:57

原帖由 超级朱古马力 于 2008-2-24 00:38 发表

可惜传说那个500欧不是打到某个账户上的实际款项，而是每年活动经费的上限，也就是活动经费先由出纳（或者会计？）自己掏钱垫上，然后再把单据寄回大使馆报销。所以主席倡导的什么管钱不管帐，管账不摸钱，其实也没 ...


我所说的是，是每年500欧的收入，根据资本定价模型得出的市值
10000元是估计的市值，并非真的有人拿出那么多钱。
就比方google有810亿美金的市值，并非goole变卖财产有810亿

钱帐分开没有专门帐户也不难，只要每笔支出额有相应的凭证就可以。比方一个人记录喝了多少饮料，啤酒。  另一个人负责记录花了多少钱 。凭证就是发票。 如果大家愿意，可以提议版主开个新帖，置顶，抓们记录开销明细以及凭证的照片或扫描件



另外，我本人没有经商的天赋，由于学理科，比较喜欢看纯经济原理方面的东西，做生意，赚钱要天赋的。 看看胡雪岩，人家也没读过MBA

[ 本帖最后由 老手No.1 于 2008-2-24 01:01 编辑 ]
作者: 超级朱古马力    时间: 2008-2-24 01:01

原帖由 老手No.1 于 2008-2-24 00:57 发表


我所说的是，是每年500欧的收入，根据资本定价模型得出的市值
10000元是估计的市值，并非真的有人拿出那么多钱。
就比方google有810亿美金的市值，并非goole变卖财产有810亿

钱帐分开没有专门帐户也不难，只 ...

:oooo::oooo:听上去很有道理...不过这股份转让认购卖出啥的咋执行阿？要真的掏钱还是象征性的给个纸片之类的啊？
作者: 超级朱古马力    时间: 2008-2-24 01:07

原帖由 老手No.1 于 2008-2-24 00:57 发表

另外，我本人没有经商的天赋，由于学理科，比较喜欢看纯经济原理方面的东西，做生意，赚钱要天赋的。 看看胡雪岩，人家也没读过MBA

不用经商，投资也可以阿～～你理论知识丰富，又有理科严谨的头脑，一定很善于透过现象看本质吧？要不透露一下，现在哪个股票期货基金比较值得投资一番阿？:oooo:
作者: 超级朱古马力    时间: 2008-2-24 01:15

我还是先去找本经济学入门读物先啃啃吧，睡不着还能催眠一番...:weep:
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-24 12:34

原帖由 超级朱古马力 于 2008-2-24 00:31 发表
号外号外，今天在markt看到有一小撮法X功分子在进行宣传活动，我没走近看，不过有很多老外在看海报，还有老外在他们的册子上签名表示支持，请问“洗脑”高手，以后要是碰到这种情况应该怎么应对阿？

俺也瞧见了，所用的汽车还是挂的HAL牌呢，可见法X功无处不在。:pain:
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-24 12:40

原帖由 老手No.1 于 2008-2-24 00:04 发表
的确
也许我们可以促进学生会的民主
通过学生会选拔主席以及主席团成员，然后由主席团决策，这是典型的间接民主。
如果在决策透明化方面加强，比方说在决策前通知大家，有兴趣的去见证他们的决策，对于他们决策可 ...

俺掏五百（先砸锅卖铁拉饥荒）买下所有的股份，或者买下百分之99的股份，是不是就可以弄个主席当当呢，不是按占股份多少决定权利多少吗？真是好主意，期待中。:hihi:
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-24 13:22

我之前可能没有写清楚
首先，股份制学生会，希望首先实现的是公平，以及权利和义务的结合
希望首先实现起点，规则的公平
估计出价格是希望以后股份转让，以及学生会增发，减持股份做一个参考。

掏钱认购，是可行的，但是首先必须解决优先认购权的问题，以及认购款去处的问题。就是说有100个人的话，每个人认购的上限是股份的百分之一，只有当其他人放弃的话，才可以购买额外的股份。

另外一种更好的方式，股份的获得应该是免费的，就是说，选择一个时间点，在这个统计的时间点上注册的学者学生都免费得到一定比例的股份。然后可以在学生会规定的地点，一公开的方式转让。比方在论坛上发帖，实现转让方式，以及定价的透明，杜绝内幕交易。每个人持有的股份，每年有义务缴纳管理费，比方一年50Cent。这样也就给持有较多股份的人承担较多义务的可能。在halle注销学籍，学者身份时，股份有学生会收回。
为什么比较公平呢？因为每个学者学生学理论上都有获得免费学生会活动的权利，但是如果我对这个活动没能去或者没兴趣去，学生会的钱也花了，但是我没有得到任何权利。股份制就解决了这个问题，因为你可以转让你的股份，公开的，而获得股份转让费就是你放弃学生会权利所得到的补偿。。。先说这么多吧

关于朱古力朋友的股票鸡精的问题，我没怎么买过。但是投资鸡精就注定了你看重未来。现在石油价格大涨，达到101美金一桶，直接产生的后果就是运输以及原料成本的上涨。出路就是研究新的替代能源的公司。比方太阳能和风力发电。当石油煤炭的价格高到一定程度后，风力，太阳能发电就在成本上有了和传统能源竞争的可能。

[ 本帖最后由 老手No.1 于 2008-2-24 15:37 编辑 ]
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-24 14:39

可再生能源是政府考虑的重点之一，如燃料醇，生物柴油等。

以发酵法生产的燃料乙醇，具有和矿物质相似的燃烧性能，但其生产原料却是玉米、薯干、糖蜜及植物秸秆等可再生的生物源。车用乙醇汽油是在汽油中加入一定比例的变性燃料乙醇形成的一种新型混合燃料（国际上称汽油醇）。在这种燃料中，乙醇既是一种能源，又是一种良好的汽油增氧剂和高辛烷调和组分，用以替代四乙基铅和ＭＴＢＥ。用乙醇做增氧剂，还可降低２０％以上的排放污染，同时，用农作物制造的乙醇，还是一种可再生资源，为人类社会的可持续发展提供了一条简单有效的途径。

乙醇汽油作为一种新型清洁燃料，是目前世界上可再生能源的发展重点，在我国完全适用，也符合我国能源替代战略和可再生能源发展方向，能改善油品的性能和质量。其次，乙醇汽油环保效益显著，成为了解决“三农”问题的新的增长点，促进了农业生产与消费的良性循环。

巴西是利用燃料乙醇替代石油的典型国家，每年乙醇的产量大约为１０００多万吨，３／４作为燃料使用。美国国会为减少对进口原油的依赖，从寻找替代能源的角度出发，建立了联邦政府的“乙醇发展计划”（使用Ｅ１０，减免联邦消费税），也开始大力推广使用含１０ｖ％乙醇的混合燃料。
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-24 14:56

众所周知，呈固体状态的煤使用和运输起来都很麻烦。直接燃烧固体煤，不仅热效率低，浪费大，还会放出二氧化硫、氧化氮等多种有害气体，对环境的污染相当严重。为了预防或减少煤燃料对环境和人体健康带来的危害，近二三十年来，世界各国大力开展了对煤利用新技术的研究，其中主要包括对煤的液化和汽化技术。  

　　所谓煤的液化技术，就是在加温、加压的状态下，对煤直接或间接地加氢，使它成为流体化的技术。在日本，液化煤将成为代替石油能源的“核心”。  

　　煤的汽化主要包括高热值汽化和低热值汽化。所谓高热值汽化是指生产发热量为每立方米2万千焦以上的煤气，特别是指每立方米3.6万~4万千焦的代用天然气；而低热值汽化则是指生产每立方米4千~6千千焦的煤气，用以发电、加热，以及化工合成等。  

　　最近十多年来洁净煤技术产生较大突破，目前我国已经研究出脱硫、脱氮、除尘以及煤炭汽化、液化、水煤浆等技术。这些技术的发展和推广，将使煤炭的应用基本上能够达到环保要求。  

　　煤炭也是我国最安全、最经济、最可靠的能源。我国煤炭资源总量远远超过石油和天然气资源；随着高新技术的推广应用，煤炭生产成本正在并将继续降低；洁净煤技术将使煤炭成为廉价、洁净、可靠的能源。
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-24 15:32

楼上说的液化煤技术也属于化石燃料吧，生物柴油，酒精等在燃烧时也不可避免的产生二氧化碳
但是从现在的成本上来看，还是比太阳能，风能有优势的。不过太阳能，风能的进一步使用还受现在的转化率和储电技术的制约。
作者: 游来游去    时间: 2008-2-24 15:57

我来顶这个严重跑题的帖子，嘿嘿。
前天眼睛不舒服，那些问题我也就说了一半。
今天一看，竟然已经跑到GmbH了，亏这个老手是怎么琢磨出来的，赞一下就飘走吧
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-24 16:55

抱歉，顺着一下说到了中国的能源问题。

欢迎 游来游去 把那些也就说了一半的问题，接着发表自己的看法，新手原意洗耳恭听！！:xuexile:
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-24 21:57

原帖由 新手No.1 于 2008-2-24 14:39 发表
可再生能源是政府考虑的重点之一，如燃料醇，生物柴油等。

以发酵法生产的燃料乙醇，具有和矿物质相似的燃烧性能，但其生产原料却是玉米、薯干、糖蜜及植物秸秆等可再生的生物源。车用乙醇汽油是在汽油中加入一定 ...

事物都是一分为二的。巴西固然是利用燃料乙醇替代石油的典型国家，但是由于美国大量从墨西哥进口玉米（用玉米生产燃料乙醇），致使造成墨西哥当地食物紧张，百姓基本食品玉米饼（就像中国北方人常吃的馒头一类的食品）在近几年中价格上涨百分之一百，百姓上街游行抗议，引起局势动荡。德国近一年食品也大幅度涨价，想必各位都有体会。原因就是大量的农田改种玉米和油菜田了。还有一个不可忽视的问题，是现在已存在的汽车其技术结构方面是否能适应这种混合型燃料，据德国汽车俱乐部ADAC报道，有不少人抱怨在使用混合后的燃料，汽车马达发生漏油现象，也就是说，这种燃料对密封系统十分有可能具有腐蚀作用。
新生事物不一定就是好事物。
俺是本着理性的态度看待此事，讨论此事，不是 针对某人，而是对事。

[ 本帖最后由 Yanhuang 于 2008-2-24 22:01 编辑 ]
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-24 22:10

原帖由 老手No.1 于 2008-2-24 13:22 发表
我之前可能没有写清楚
首先，股份制学生会，希望首先实现的是公平，以及权利和义务的结合
希望首先实现起点，规则的公平
估计出价格是希望以后股份转让，以及学生会增发，减持股份做一个参考。

掏钱认购，是可 ...

老马说过：资本来到世间，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。股份本身就是资本。
怎么现在越看越像小孩儿在玩儿过家家了，弄些个自己哄自己玩儿的东西。
如果没有空和没有时间参加学生会的活动，那说明 自己放弃了权利，自己放弃了权利还要得到补偿，学生会脑子还没到进了水的地步吧。
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-24 23:05

原帖由 Yanhuang 于 2008-2-24 21:57 发表

事物都是一分为二的。巴西固然是利用燃料乙醇替代石油的典型国家，但是由于美国大量从墨西哥进口玉米（用玉米生产燃料乙醇），致使造成墨西哥当地食物紧张，百姓基本食品玉米饼（就像中国北方人常吃的馒头一类的食 ...


能源价格居高将迫使中国国内的企事业单位具备更强的节能动力，以提高能源使用效率，而政府也出台更多节能政策来应对能源短缺问题。


一方面节能降耗，另一方面发展多种能源供应如增加水电、核电、太阳能、风能、煤汽化或液化、发展可再生能源等等。

关于可再生能源，玉米仅只是其中一种较高效的可再生原料而已，为避免与民争粮的问题，其实生物化工专家一直在做更多的采用不同原料的努力。一些农民现在有种高含油的农作物以改善农村的经济结构，提高收入。

也好不提高农产品价额，也难以促使价值的合理转移；个人认为农产品的工业化提高附加值对解决三农问题还是有所帮助的！
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-24 23:22

原帖由 新手No.1 于 2008-2-24 23:05 发表


能源价格居高将迫使中国国内的企事业单位具备更强的节能动力，以提高能源使用效率，而政府也出台更多节能政策来应对能源短缺问题。


一方面节能降耗，另一方面发展多种能源供应如增加水电、核电、太阳能、风 ...

希望中国不要出现 德国的现象，与民争地，因为中国本来耕地就很少，尽管中国幅员辽阔。德国至少还有欧盟其他国家供给农作物，比如荷兰。其实俺倒是觉得中国应当首先解决能源的利用率问题。
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-25 19:14

原帖由 Yanhuang 于 2008-2-24 22:10 发表

老马说过：资本来到世间，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。股份本身就是资本。
怎么现在越看越像小孩儿在玩儿过家家了，弄些个自己哄自己玩儿的东西。
如果没有空和没有时间参加学生会的活动，那说明 自己放弃了权 ...


首先，楼上误解了我的意思
不参加学生会活动除了没有时间，还有一个可能性就是对学生会的不满，当然满足所有人是不可能的。股份的转让只不过是对于主观客观不能享受学生会权利的人的补偿。

另外就是资本，资本本身是中性的。要看资本是否掌握在独裁者手上。社会主义者以前讨厌资本，讨厌利润，但是现在好像我国比谁都喜欢资本。
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-25 22:27

原帖由 老手No.1 于 2008-2-25 19:14 发表


首先，楼上误解了我的意思
不参加学生会活动除了没有时间，还有一个可能性就是对学生会的不满，当然满足所有人是不可能的。股份的转让只不过是对于主观客观不能享受学生会权利的人的补偿。

另外就是资本，资 ...

首先要说的，是俺很欣赏老手1号的思想，新手1号的知识范围，不然也不会一直在关注此帖和跟帖。
现在是就一题目讨论：楼上回帖说：“社会主义者以前讨厌资本，讨厌利润，但是现在好像我国比谁都喜欢资本。”其实应当说，社会主义者以前不讨厌资本，现在也不是比谁都喜欢资本（正像ls说，资本是中性的）。社会主义者讨厌的 是资本主义，现在喜欢的更是资本主义的经营方式。不知道应当如何理解“资本掌握在独裁者手里”这句话，因为假若是一家GmbH，出资的是股东，主持经营的则是经理（当然有些 小公司有时会二者合一），在决定公司走向上谁更可能独裁呢，搞不懂。
社会主义者不可能讨厌资本，讨厌利润。因为无资本则无法生产，无利润则无法交税，这样一来起码庞大的国家机器就无法运转，这恐怕是社会主义者不想和不愿意看到的吧。

[ 本帖最后由 Yanhuang 于 2008-2-25 22:41 编辑 ]
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-25 23:43

首先谢谢楼上的关注
简单的说，如果把股份分成单位的股票，就不是GmbH了，是AG
中文前者是有限责任公司，后者是股份有限责任公司
当然，学生会不是公司，但是可以股份制。
即使股份制，目标未必是盈利，但是股份制学生会则是为股东谋福利。因为信息，宣传的原因，经常会出现，学生会会只是为少数全体服务的情况，股份制可以杜绝这种情况。

股份制后，全体halle的学者学生是所有者，学生会主席团是经营者，实现的是所有权和经营权的分离，经营者做的不好，随时可能下台。这是民主的一大步，经理人的责任就是我们所常说的“信托责任-Trust”。
在股份制的情况下，股东学生会受益者，如果管理层瞎搞，比如挥霍或者虚报费用，就侵占到股东的利益。

中国没有民主说到底就是产权不清，政府是国家的经营者，但人民无权选择经营者，国家的财政收入的首先是巩固统治，进而满足人民。
西方民主国家，政府是国家的经营者，干的不好随时可能下台，国家的收入以及政策首先满足人民，人民满意政府才可能继续执政。

引用哈耶克的一句话就是：民主在自由中寻求平等，社会主义在奴役和压迫中寻求平等。
两者都有税收，有利润，但是两者有不同

[ 本帖最后由 老手No.1 于 2008-2-25 23:45 编辑 ]
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-26 09:59

AG经营方式很是不错，但在读过陈主席的学生会 章程后就会发现，现在哈勒学生会的运作形式其实和AG股份公司是一样的。机构健全，实行民主，民选领导，人人平等。但是总是觉得“乌托邦”了一点。在哈勒的中国人流动性如此之大，至今恐怕都没有一个准确数字，更何谈“入股”问题呢？当然这并不影响论坛上有关这方面的讨论。
窃以为，学生会就是一个大家找开心的地方，找找乐，侃侃山，团团购，聚聚餐，会会友，唱唱K。不要把题目搞得这么沉重。
这么又跑到学生会问题上来了，都忘了楼主起的是什么帖了，嘻嘻嘻J
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-26 18:07

其实股份制也是响应20楼的号召
“夸夸其谈是没有用的， 还不如关注一些实际问题”
俺不是当权者，于是提出了些建议的

希望下次有更好的活动

[ 本帖最后由 老手No.1 于 2008-2-26 18:10 编辑 ]
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-26 22:58

谢谢楼上各位提出的新观点以及精彩的阐述！

   新手一直也认为“民主是个好东西”，实际上也想尽量这么做。
   因此，学者学生联合会成立之初就抛出了一个大家也许并不怎么感冒的章程征求意见稿，目的很简单，衷心想广泛征求大家的各种意见，汇总整理后以便规范化我们行为更好有效地开展工作，争取为更多Halle华人服务！
  虽然暂时没有正式颁布，但是我们尽量按上面的规定来开展我们的工作，例如：本届学生会为加强财务管理，现已改由三人负责，主席负责收集各种意见开会决定钱的去向但不沾钱，司库出钱垫支但不记帐，会计记帐不能抓钱，三人相互监督，所有票据需三人签字才能报销，更重要的是财务将会定期或不定期公开，欢迎大家监督，这样以保证财务透明！学生会的成员也是可以被弹劾的, 你既可弹劾学生会成员，下次选举你也可用你的选票把你认为不满意的学生会成员统统换掉！
  另外，学生会考虑尽量多搞活动，尽量让所有华人都来参加，而且机会均等！所有活动都公开，且公开征求不同意见和建议。学生会只是搭台的服务人员，每个华人才是真正主角，欢迎都来唱戏！
   也许学生会的圈子过小，难以让更多人产生归属感，更别奢谈凝聚力，积极地希望一起做些事情。而不是冷漠，记得亚琛孙萍遇难本网站发贴连回帖者都寥寥无几，纽伦堡陈萍需匹配会德语的不知有人去真正咨询没。。。。。。
  很多同学一提到学生会，一定会说：你们学生会应该这样。。。应该做这个，应该做那个。。。很多人认为，学生会，指的就是那么几个人，搞搞晚会，搞点活动什么的，晃来晃去的都是那么几个人，反正与大多数无关，人们最多只是来观赏一下，活动好的话就给点掌声赞美一下，活动不行就批评一下，骂几句，反正与己无关。
   这样其实对谁都没有好处，任何事情可都是人做出来的。例如，简单的包饺子，需要买面，准备菜，不同的馅，调料、还要擀面杖、刀板，锅等等。。。

  本人认为只要Halle的华人朋友有兴趣，您的想法是为大家服务，那么您就是学生会，Halle华人学者学生联合会就会全力支持您来尝试，大家都可以来参与组织，都来尝试负点责任，把您的idea变成现实，这样对自己对大家都有好处。
  实现民主需要具备相应的条件，不顾条件而推行民主，会给国家和人民带来灾难性的结果。毛大人当初就是被胜利冲昏头脑，想赶英超美，跑步进入共产主义，结果适得其反。中国改革不能步子太快，否则欲速则不达！政治民主是历史潮流，不断走向民主是世界各国的必然趋势。但是，推行民主的时机和速度，选择民主的方式和制度，则是有条件的。一种理想的民主政治，不仅与社会的经济制度和经济发展水平、地缘政治、国际环境相关，而且与国家的政治文化传统、政治人物和国民的素质、公民的生活习惯等密切相关。如何以最小的政治和社会代价，取得最大的民主效益，需要政治家和民众的智慧。从这个意义上说，民主政治也是一种政治艺术。推进民主政治，需要精心的制度设计和高超的政治技巧。

个人认为圣人来做大独裁者也许更好！既民主又高效！！

    对于社会制度，并不是所有的资本主义都是好的，南美的资本主义就不怎么样，西班牙想当初称霸世界，甚至在中世纪前有比英国更发达的代议制，但是现在北美是世界是最富裕的地区，而南美现在还是发展中国家。

   贫穷不是社会主义，社会主义不应当贫穷！知识分子更应当富足！中国若继续保持良好的发展态势，其前景是非常光明的！！！

   科学技术是第一生产力！也是中国跨越式发展的重要途经！单纯的投资拉动型粗放式的经济增长模式是难以长久的，还好中央及时进行了政策调整，实施科教兴国战略和人才强国战略！中国科技中长期规划计划是非常庞大的，发展前景也相当令人振奋！把自主创新确立为新的国家战略；把增强自主创新能力作为发展科学技术的战略基点，作为调整产业结构、转变增长方式的中心环节；确立了到2020年使中国进入世界创新型国家的行列的宏伟目标，其中一个具体指标是，R&D的经费投入将达到GDP的2.5%以上，科技进步对经济发展的贡献率达到60%以上。这一规划不仅确立了未来中国科技创新蓝图，而且更重要的是要营造激励创新的政策环境。
   
    常言道：儿不嫌母丑，犬不嫌家贫！我想只要祖国需要，更多的海外人才都会投身祖国的宏伟建设大潮之中的！德国回去的路甬祥现在是全国人大常委会副委员长兼中国科学院院长，万钢是致公党中央主席、国家科技部长。。。。。

    在中国政治经济社会全方位与世界接轨的过程中，海归群体有着天然优势，但愿更多的海归身体力行带给中国更大的变化，使中国人民早日真正享受民主政治的甜蜜果实！！！

[ 本帖最后由 新手No.1 于 2008-2-27 13:39 编辑 ]
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-27 23:04

嫩可真是给点儿阳光就灿烂，给点儿洪水就泛滥。怎么还没完没了地说那个不被人感冒的章程。这么长时间还没体会出点什么啊。

又在老调重弹嫩的那个什么管钱不管账，三人互相监督的事儿。国内的财务制度不比嫩的周密严格，可不还是漏洞层出不穷。假若狼和狈搞到一块去了，谁监督都是瞎掰。

新手1 号帖中说：“对于社会制度，并不是所有的资本主义都是好的，南美的资本主义就不怎么样，西班牙想当初称霸世界，甚至在中世纪前有比英国更发达的代议制，但是现在北美是世界是最富裕的地区，而南美现在还是发展中国家。”
关于这段话还想和新手1号商榷一下。南美的社会制度不能一概以资本主义而论。就像德国，人们应当怎样定义德国的社会制度呢，他是一个资本主义国家吗？显然不是。南美一些国家现在由选民选举出来的总统均带有左倾社会主义思想，上台后便将私有企业收回国有。另外南美还存在个别独裁专制的国家，他们应当归为哪一类主义呢？这个世界上除了黑和白以外还有许多灰色的东西，深灰，浅灰。所以南美的不发达和资本主义没有必然的联系。

还有一点，引用新手1号的话“德国回去的路甬祥现在是全国人大常委会副委员长兼中国科学院院长，万钢是致公党中央主席、国家科技部长。。。。。”在德国留过学的中国人成千上万，最后不才出了一个路甬祥当委员长，院长；一个万钢成了部长（好像还是同济大学的校长？）。用他们作为鼓励留学人员回国的动力，俺以为这两个例子很不恰当，是不是学而优则仕才是回国人员的出路呢。

中国需要人才，但人才需要环境。

[ 本帖最后由 Yanhuang 于 2008-2-27 23:18 编辑 ]
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-27 23:05

关于创新问题：

中国是世界最大的发展中国家，市场潜力十分巨大。尤其没有错过信息化革命这趟车，因此近年发展十分迅速。用信息化带动工业化，促进产业结构的调整和优化不失为一条好的途经。但是中国未来发展越来越受到能源、资源和环境的瓶颈制约，但个人认为这不是最主要的，最重要的应当是制度的创新！
   任何制度的建立和执行都靠人来完成，我国人口众多虽是一定的负担，但个人认为我们发展的最大优势在于丰富的人才资源。

人力资源应当是中国的第一的资源！

中国科技人员数量高达3800 万人，居世界第一，R&D人员120万人，继美国之后居世界第二位。世界各国大学和科研院所几乎随处可见中国人的身影，而且几乎也是数量最大的外国人。我国既然把自主创新作为国家战略，就是要通过深化改革、营造良好的创新生态环境， 充分发挥人才的创新激情和潜力，把自主创新作为未来发展的主要驱动力，走出一条资源节约、环境友好、社会和谐的可持续发展道路。上贴讲到贫穷不是社会主义，社会主义不应当贫穷！知识分子更应当富足！

一枝独秀不是春，百花齐放、万紫千红才能春色满园！！想当初小米加步枪能在朝鲜战场与美军一决雌雄，两弹一星在那么艰苦的条件下都能研制成功，我想只要国家真正想解决的，应当不是什么大问题。实施自主创新战略，不仅有 利于中国扩大市场内需，也会给世界的经济发展带来新的机遇，提供了新的动力。

和平发展才是硬道理！！！
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-27 23:47

新手说：个人认为圣人来做大独裁者也许更好！既民主又高效！！
我倒是觉得圣人也不行，比如孔子，老子，儿子，孙子。。。
实在要独裁的话，合适的人选我就只有选上帝了，不知在场的各位是否有有信仰的，当然共产主义不算。
新手那种积极向上的生活，工作态度到时很值得我们学习。对于自己的帖子一再斟酌  

科学技术是第一生产力！也是中国跨越式发展的重要途经！单纯的投资拉动型粗放式的经济增长模式是难以长久的，还好中央及时进行了政策调整，实施科教兴国战略和人才强国战略！


上面这句话好眼熟，还好主席及时调整了语序
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-28 10:46

原帖由 Yanhuang 于 2008-2-27 23:04 发表
。。。。。。怎么还没完没了地说那个不被人感冒的章程。这么长时间还没体会出点什么啊。... 一个路甬祥当委员长，院长；一个万钢成了部长（好像还是同济大学的校长？）。用他们作为鼓励留学人员回国的动力，俺以为这两个例子很不恰当，是不是学而优则仕才是回国人员的出路呢。。。。。。




不知人民日报公开的数据是否有说服力？客观地讲一些大学海归的比例比下面的数据还高！

——国家重点项目学科带头人，有７２％是海归
——国家自然科学奖获奖项目第一完成人，６６．６７％是海归
——８１％中科院院士、５４％工程院院士是海归
——教育部直属高校在岗校长中，８０％是海归
——全国高校博士生导师中，三分之二是海归
《人民日报海外版》本报记者　赵晓霞
( 2007-08-10第01版 )


关于章程一事，无规矩不成方圆，大家可以自由发表各种建设性的意见和建议，等大家有时间，也可静下来认真讨论一番。

作者: hetty    时间: 2008-2-28 10:48

我觉得新手所说的圣人，不是孔子孟子等较纯粹的思想家，而是既有德又有治国才能的。个人认为比如墨子。
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-28 16:44

原帖由 新手No.1 于 2008-2-28 10:46 发表




不知人民日报公开的数据是否有说服力？客观地讲一些大学海归的比例比下面的数据还高！

——国家重点项目学科带头人，有７２％是海归
——国家自然科学奖获奖项目第一完成人，６６．６７％是海归
—— ...

“关于章程一事，无规矩不成方圆”。嫩这么一说俺就明白了，在这届学生会之前的学生会都是在没有规矩的情况下组织活动，开展工作滴。可怜滴额们，跟着没有规矩的人瞎跑了一阵。:tearbath: :tearbath:
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-28 16:49

原帖由 新手No.1 于 2008-2-27 23:05 发表
关于创新问题：

中国是世界最大的发展中国家，市场潜力十分巨大。尤其没有错过信息化革命这趟车，因此近年发展十分迅速。用信息化带动工业化，促进产业结构的调整和优化不失为一条好的途经。但是中国未来发展越来 ...

每次在看完新手1号的帖子都有一种看完人民日报海外版的感觉。是不是给老外洗脑洗上瘾，现在开始内销了。:fragezeichen: :fragezeichen:
作者: 梁山汉    时间: 2008-2-28 20:59     标题: 误会

“关于章程一事，无规矩不成方圆”。嫩这么一说俺就明白了，在这届学生会之前的学生会都是在没有规矩的情况下组织活动，开展工作滴。可怜滴额们，跟着没有规矩的人瞎跑了一阵

我认为LS是误会了。本意是要在前一届的基础上，一届比一届更加完善和遵守章程，不是指以前本无章程。
作者: happyforest    时间: 2008-2-28 22:07

好热闹啊, 继续为这严重跑题的贴子顶一下. 为LS各位鼓掌.
新手发言是点国务院发言人的味道, 却不无道理. 有些人有正面观点,有些人反面观点. 中和一下,整体的观点就会比较中庸的.
作者: happyforest    时间: 2008-2-28 22:43

错误操作， 却删除不掉。 请帮忙删贴， 流汗中。。。。

以下是新手的文字。。。。。

[ 本帖最后由 happyforest 于 2008-2-29 00:53 编辑 ]
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-28 22:44

原帖由 梁山汉 于 2008-2-28 20:59 发表
“关于章程一事，无规矩不成方圆”。嫩这么一说俺就明白了，在这届学生会之前的学生会都是在没有规矩的情况下组织活动，开展工作滴。可怜滴额们，跟着没有规矩的人瞎跑了一阵

我认为LS是误会了。本意是要在前一届 ...

嫩说是误会，那为什么不一开始就把“本意”讲清楚，让俺去产生这么大的一个误会，俺又不是能掐会算的人。能不能把以前学生会的章程挂到网上，好让俺等look一下，也好比较是不是这一届的章程“比上一届更加完善”了泥？
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-28 22:53

原帖由 happyforest 于 2008-2-28 22:43 发表
实现民主需要具备相应的条件，不顾条件而推行民主，会给国家和人民带来灾难性的结果。毛大人当初就是被胜利冲昏头脑，想赶英超美，跑步进入共产主义，结果适得其反。中国改革不能步子太快，否则欲速则不达！政治民主 ...

请写出文章出处！！！！将这文章窃为已有要想想后果哦。
作者: happyforest    时间: 2008-2-29 00:44

原帖由 新手No.1 于 2008-2-26 22:58 发表
实现民主需要具备相应的条件，不顾条件而推行民主，会给国家和人民带来灾难性的结果。............
个人认为圣人来做大独裁者也许更好！既民主又高效！！


终于学会用引用了功能了, 请帮我把前面一个贴子去掉.

对新手的说法有感.
实现民主的一个最重要的条件是如何让既得利益者, 放弃自己某些权益, 去追求全民的更大的权益. 在美国民主建立前的一个故事很典型. 在独立战争之后, 有人希望让华盛顿做总裁(独裁者),结果被他拒绝, 自己回家去种田去。 后来还是被找出来, 硬着头皮当总统（而且坚决不连任），据说为了履行公民的一个义务。在这个方面, 华盛顿要比老毛要伟大一些。

中国是个官本位国家, 官大一级压死人。 所以人人都想当官。当大官成为成功的标志之一。 可是, 民主制度要求小政府, 大国民 (估计是海耶克提出的)。这意味着政府要放权, 砍掉一大批当官的. 这谁都不愿意。 相比较在德国, 所长,大教授, 跟我们草民相对较为平等。大家都在食堂吃饭, 偶然还开一些无聊的玩笑。 所以民主制度， 相对容易一些。 换句话说， 德国人眼中， 科技部长跟我们的学生会主席是很平等的。主席同志少说还算封疆大吏， 而科技部长却还有好多婆婆管着。 哈哈。

话说回来， 对于目光短浅的鄙人来说，对大道理不感兴趣。 所感兴趣的是， 这些争论能否变出一个行动来。
在哈勒， 就没有这么多历史包袱， 民主想法深入人心（从新手老手还有楼上诸位的发明推测）， 捣鼓一个区区民主制度应该不成问题。假如做好了， 大家都受益。做不好就从头再来，不过主席同志可是要丢官了。用主席同志的位置， 来赌哈勒广大留学百姓的民主。 不知主席意下如何？  （开个玩笑的， 请不要介意）。
作者: 老手No.1    时间: 2008-2-29 01:11

楼上说的是，政府放权的确不易啊。在西方也有哈耶克为首的偏向自由的和凯恩斯为首偏向干预的观点的冲突。
个人认为我国现在民主改善的地方就在于，我们正从官本位逐渐走向钱本位，这是可喜的。
主席应该是有点希望民主的，也是很有激情的。是Leistung aus Leidenschaft的。
作者: 新手No.1    时间: 2008-2-29 11:45

倘若既得利益集团作大对国家和人民都是非常不利的！

也许人大和政协真正变成美国的参议院、众议院那样，司法真正独立，或者干脆采取把首都从北京迁出到西部某城市以利发展西部等措施，也许能消除“前腐后继”等一系列问题！

无数实践证明，照搬西方的民主肯定会水土不服，国外好好的一个东西到了国内就走样，这需要很多人尤其是决策者和老百姓共同去推动，没有群众基础的变革无异于纸上谈兵。

   中国几千年的封建帝制，长期对民众思想的禁锢要想一下子改变确实有一定难度，不过改总比不改好！
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-29 16:50

原帖由 新手No.1 于 2008-2-29 11:45 发表
倘若既得利益集团作大对国家和人民都是非常不利的！

也许人大和政协真正变成美国的参议院、众议院那样，司法真正独立，或者干脆采取把首都从北京迁出到西部某城市以利发展西部等措施，也许能消除“前腐后继”等一 ...

这个帖子真的是不错，很理智(除了迁都一点)。什么好东西到了中国就会改得变味，比如中国引进的圣诞节。曾有位名人说过：中国人最大本事就是引进外国东西然后把它改得面目全非(大意)。
中国有几千年的封建社会历史，许多意识根深蒂固。改革开放才二十几年，所以实行民主的步子不能太快。在中国最基本的民主概念还不十分普及，怎能谈得上实现民主。
作者: happyforest    时间: 2008-2-29 20:23

原帖由 Yanhuang 于 2008-2-29 16:50 发表

这个帖子真的是不错，很理智(除了迁都一点)。什么好东西到了中国就会改得变味，比如中国引进的圣诞节。曾有位名人说过：中国人最大本事就是引进外国东西然后把它改得面目全非(大意)。中国有几千年的封建社会历史 ...


这个帖子有意思。跟自己观点一致的就是理智？
中国有中国的传统， 不见得都不好。一提起中国，就是几千年的封建历史。 这简单化的判断，还是我们中学政治课的思维。

中国传统，如中餐一样。有人喜欢，有人不喜欢。 作为中国人，不吃不可。无论西餐再好，也不能天天吃。如果把西餐改称符合中口味的，也不觉得这是不好的事情。

任何民主的引入，都是与自己的传统的结合，用新的东西，给传统注入新的生命。现代制度化东西，可以参考台湾，日本，韩国。 他们在传统方面，保存比我们好，同时现代的制度化，也做得比较好。这说明，东西方合流，还是比较成功的。目前一个比较大的问题，不是几千年封建历史的问题，而是历史的遗忘。十年文革，加上一些急功近利。 一些好的传统，慢慢丢失。

不过，大国事情远远比我说谈论的复杂，也远远不是封建社会历史几个字所能涵盖的。所以，我个话题其实不是我所愿意谈的，更倾向谈我们能够得着的东东。
作者: Yanhuang    时间: 2008-2-29 22:18

原帖由 happyforest 于 2008-2-29 20:23 发表


这个帖子有意思。跟自己观点一致的就是理智？
中国有中国的传统， 不见得都不好。一提起中国，就是几千年的封建历史。 这简单化的判断，还是我们中学政治课的思维。

中国传统，如中餐一样。有人喜欢，有人不 ...


        “中国有几千年的封建社会历史，许多意识根深蒂固”，这是引言。“改革开放才二十几年，所以实行民主步子不能太快”这是结论。主要为了论证民主的实行不是一蹴而就的事。难道还要把中国五千年辉煌的历史都要说一通么，俺倒是愿意写，可有人愿意在这儿看吗？这里不是简单化，这里是简约化。
         说这帖子理智是和其以前的帖子比较而言，如果与自己观点一致，纯属巧合。
         不明白的，是ls所言“任何民主的引入。。。”。难道民主还有多种多样性？这倒要学习，学习。
         另外所举民主引入和国情相结合成功的例子：台湾、日本、韩国。不可否认他们的确很成功。但是他们是用了多少年才成功的。韩国在五十年代实行过独裁统治，蒋介石跑到台湾之后也搞过白色恐怖。他们走到今天这一步并不是只用了二十年，而是五十年。况且还要考虑到政治制度，人口素质以及国际环境等等因素。在某种意义上说，中国和他们没有可比性。俺是说只有相同的东西才可比。
         大国事情自然是复杂的，不是能用“封建社会历史”几个字涵盖的。但是绵绵长长上千年的封建社会历史是一个不争的事实，是一个绕不过去的结，至今仍是影响中国人思维方式的重要根基，不管现代人是否愿意面对这个事实。
作者: happyforest    时间: 2008-2-29 23:46

如你所说, LS的这些话也很理智的。应该承认事情发展需要有个过程， 稳健一些会好一些。 就如一个航行中的大船， 快速改变线路是很危险的。

我上面的话是针对LS， 把“封建社会历史”，归结为许多问题的背后原因。 觉得实在太过笼统简单。 许多国家的民主， 就是从封建脱胎而来。 这个历史， 既产生官本位的想法， 也产生很多宝贵的传统。 我提出的几个例子，目的是为举出在传统的支持下的现代民主制度的成功例子。民主也是多元化的，不同国家的的制度都应该是独特的。  所以这个“万恶的封建社会历史”不但不需要去绕开，而且极有可能为将来的民主化提供养分。
     
最后，感觉到你我的观点， 都是比较外行的。 说来说去， 难免有空对空导弹之嫌。 还是多想多听听其他专业一点的见解？
作者: Yanhuang    时间: 2008-3-1 11:50

第一，俺所有说过的归根结底就是一句话：民主的实现，特别是在中国是需要一个相当长的过程的。“民主”的概念在1919年“五·四”运动以后就已引进中国，至今仍未真正实现，不应当反思一下中国历史对中国国民的影响么？
第二，民主只有一个，而民主制度是多元的。
第三，不能否认的，是封建思想是实现民主的最大障碍。因为民主和封建思想是势不两立的矛盾，不破除封建思想就无法实现民主。
第四，每次提到“封建社会”笔者并没有加上定冠词“万恶”！因为封建社会是人类史发展的一个阶段。如果他“万恶”怎能会存在好几千年？
第五，可以说俺的观点外行，但如果民主都是内行在讨论的话，那如何奢谈普及民主（知识）？
第六，说到底大家都是在网上“玩”，还指望真的弄出个提案交到人大讨论啊。
作者: 新手No.1    时间: 2008-3-1 12:31

网络是个自由交流的地方，也许部分人对过于专业的长篇大论兴趣不大，但若能用专业的知识简单地述说，把一个外行说懂那更是欢迎！
个人认为除了攻击性, 毁谤性等不当言论外，其它各种言论、知识介绍、搞笑、幽默等等均可随意, 尽可多元化！
作者: 新手No.1    时间: 2008-3-1 12:50

关于中国“封建社会”经历的时间较长这是历史事实。回顾中华民族的发展，是从多民族共存的涣散状态向多民族统一的国家迈进的过程。即使在春秋战国时代诸子百家的百家争鸣，群星灿烂，各家说法虽不同，但目的都是要建立一个包括各个民族在内的统一的、和谐的国家。秦汉的统一，实现了这个理想。以后虽然也有分有合，但向往统一，并且最终实现了统一，是中国古人数千年来的共识。
联系楼上前面的帖子提到的中国文化，中华民族的长期统一的过程中，以孔子为代表的儒家起了积极的、核心的作用，这一点是谁也无法否认的。道家的影响也很强，但比起儒家还是要差一点。到了近代孙中山领导的辛亥革命，废除帝制，儒教的国教地位、唯一独尊地位也被消灭。儒教没有了，但是它的思想影响还在，“仁、义、礼、志、信”等儒家思想还在深深影响我们。
现在共产党提出的建立和谐社会按理不是什么新东西，只是顺应历史潮流而已。 不过也有人认为孔子不过是个思想前卫的御用文人而已，他的许多思想是为统治阶级服务的，故而受到历代皇权的推崇。
    毕竟过去两千多年了，孔子的思想虽好， 但和现代意义的民主法制还是有一定差异的。对传统文化，需要认真研究。最重要的是我们要弄清哪些是精华，应该继承发扬；哪些已经过时，需要更正修改。“文革”时期我们走过不少弯路，搞什么评儒批法，走回头路，这是历史的倒退。
个人认为无论是中国的传统优秀文化还是西方的民主政治，都应当“吸其精华，去其糟粕”，辨正地来看待，结合自己的实际来优化，寻求最大公约数，也许更好些！！
中国改革开放才二十多年中间还出现过什么“资产阶级自由化”、“八九动乱”，真正聚精会神搞建设，一心一意谋发展没几年。现在国内正慢慢走上了正轨，中央就正在酝酿“大部制”等体制改革，前途还是是光明的！
但愿更多文化多元的优秀海外人才回国，不仅在科教战线，相信在其它更多的领域也会发挥更大的作用！
作者: happyforest    时间: 2008-3-1 16:41

原帖由 Yanhuang 于 2008-3-1 11:50 发表
第五，可以说俺的观点外行，但如果民主都是内行在讨论的话，那如何奢谈普及民主（知识）？
第六，说到底大家都是在网上“玩”，还指望真的弄出个提案交到人大讨论啊。


同意楼上的观点, 论坛是随便瞎谈的地方. 专业不专业都可以发表一下看法. 大家继续.
作者: 老手No.1    时间: 2008-3-2 10:46

民主这个问题太沉重
但是我倒是认为民主应该是一蹴而就的，只是那道坎的问题，跨过就跨过了，我们以前没跨过不能说明我们中国人不适合突如其来的民主。
比如楼上各位认为民主应该渐进而来还有中国民众还不适合民主的各位大人，你们认为你们自己适不适合民主？
和宗教一样，就是跨过去的问题，我认识很多成人以后入教的，比方马普所就有吧。无神论20多年，一下子就有了信仰，和忽如其来的民主有什么区别？
生物进化中需要突变，否则恐龙怎么变成鸟？渐进的进化如何才能进化出脊椎动物？
要慢慢来就永远都不会有民主，当初社会主义不就是说来就来吗？以前也没有社会主义在中国成功的先例，那么我是否可以说，社会主义不适合中国呢？
看看台湾，韩国。看看俄罗斯
比方俄罗斯吧，这个国家虽然是一个不太民主的民主过家，但在西方眼中要民主一些。比方说，我们加入WTO，俄罗斯没有，但是很多待遇俄罗斯比我们更优惠。为什么呢？它是自由市场国家。
作者: 新手No.1    时间: 2008-3-2 11:44

民主这个问题是沉重，但又不得不谈，因为现在许多人都不想独裁，倘若海外人才都没兴趣谈，那么国内更是难指望早日实现民主了。

个人认为民主可以快进，这需要最高决策者的智慧和勇气！当年胡耀邦就尝试过的，可惜他不是事实上最高领导人！

1、革命的方式推倒重来，虽然很快然而难以为大多数接收；
2、外力的胁迫，一段时期内估计世界上还难以找到这种胁迫力量；
3、自上而下，或自下而上的改良倒是可能的。如有人认为台湾要公投的话也得大陆一起投，那么选领导人是否要选也得大家一起选，不能gcd一党自己玩？
作者: happyforest    时间: 2008-3-2 12:12

这个题目是太重了。 记得以前有朋友推荐一本书,<保守主义>,王军宁写的。各位有兴趣找找看。如果50年实现民主算是突变还是逐变? 历史的长河里,只不过瞬间.

我倒是建议主席同志,把那个不感冒的章程重新贴出来。 大家再批一批. 我还没有看到。让楼上各位大虾捣鼓的一个新版本出来.也是一个好玩的事情.

如果大家在好玩之余把事情办好,那就更有趣了。
作者: Yanhuang    时间: 2008-3-2 15:58

原帖由 老手No.1 于 2008-3-2 10:46 发表
民主这个问题太沉重
但是我倒是认为民主应该是一蹴而就的，只是那道坎的问题，跨过就跨过了，我们以前没跨过不能说明我们中国人不适合突如其来的民主。
比如楼上各位认为民主应该渐进而来还有中国民众还不适合民主 ...


不知各位大虾意识到没有（连俺在内），这里的讨论把两个概念给混淆了，即民主和民主政治。民主可以一蹴而就，比如学生会选举，每人一票，不会因为身份，性别，收入和到德国时间长短有区别，这就是最基本的民主。可民主政治或曰民主制度就不那么简单了。《辞海》中的解释为：“统治阶级中多数人享有管理国家权力的政治制度”。既然是这样，那动静可就大了，在中国就牵扯到十三亿人的事儿。这个和入教不入教没法儿比。入教是个人行为，愿意入，挑个日子往河里走一趟（洗礼），在举行个仪式齐活了。改变一个国家的政治体系能这么容易么？

49年中华人民共和国成立之初，也有过毛泽东的社会主义和刘少奇新民主主义之争。最后为了建立政权，稳定局势，自然还有来自苏维埃的压力，因此在中国实行了社会主义。但社会主义在中国取得成功了吗？充其量中国是社会主义的一块实验田，并且是以成千上万人的性命和财产做代价的。从49年到80年代初中国比先进国家落后了五十年或许更多。

所以说民主好实行，民主政治不容易实现。没有民主政治的根，民主就不会是希望得到的民主。皮之不存，毛将焉附？

[ 本帖最后由 Yanhuang 于 2008-3-2 16:05 编辑 ]
作者: 新手No.1    时间: 2008-3-2 17:08

想起来一句俏皮话大家轻松一下：

“武功再高， 也怕菜刀！智力再好，一砖撂倒！”
作者: fishbone_guyu    时间: 2008-3-2 17:16

哦，好像有点懂了
楼上说的就是
中国是民主国家，不过民主政治还没有实现
革命尚未成功，主席也需努力
作者: 老手No.1    时间: 2008-3-2 23:32

都说民主好，再来辨证一下，看看不民主有什么好吧 转一个
低人权制度某种情况下具有绝对竞争优势，这好像是自古及今的通识。
　　举最新的例子，同在山西，“黑砖窑”的竞争力要比“白砖窑”的竞争力更强。
　　低人权的竞争力，可以是一个企业拥有，也可以是一个民族一个国家拥有。远的比如秦灭六国，商鞅的制度变革，并不使农业效率更高，亦不使国民财富增加，但能使政府可支配的粮食增加，政府可支配的财富增加，政府可役使的人力增加。
　　近的如很多内战，如无外力强行干预，总是低人权的一方获胜利。中国、越南等皆然。
　　远的如古代蛮族总能战胜人力物力占绝对优势的文明民族。
　　即使是两个低人权国家的竞争，也明显显示出人权更低的国家具有压倒优势。
　　人类历史上规模最大的苏德战争最能说明低人权制度的威力。
　　以军队战斗力、规模、经验、训练水平以及全民尚武精神论，纳粹德国算得上古往今来最巅峰的典型，但它的对手苏联，则是古往今来低人权最巅峰的典型。
　　以控制的人口论，德国（大部分欧洲不是被占领就是其盟友）稍多于苏联，以各自拥有的工业生产能力论，德国对苏联占有压倒优势，以科技水平论，德国当时是世界第一，苏联则是欧洲末流。
　　但在人权水平上，德国虽在一定指标上是低人权，但以福利论，丝毫不逊色于西方其他国家，甚至更优越，而在苏联，人是低值易耗品，它当时在这方面的竞争力，空前绝后。
　　战争中，苏联低人权制度这一个优势就抵消掉了德国的全部优势：
　　军事上，苏联可以承受无穷无尽的伤亡，它的胜利完全不需要计较人员代价，德国有世界上最好的军队，但与苏联只经过一年的消耗就开始面临人力枯竭问题，并不是它自身人口和被占领地区以及盟友的人口少于苏联，而是它的体制无法像苏联那样把一切人都搜罗到战场上。直到战争后期，成群的休假的德国公民在沙滩上悠闲的景观才逐渐消失，这种情形是苏联不可想象的。
　　生产上，德国虽拥有更大生产能力，但武器装备产量一直少于苏联，而且差距不断拉大，到了后期，苏联拥有压倒优势。一般认为，德国人的精益求精和考虑乘用舒适度等问题，使其同样装备生产所耗工时远高于苏联。但最重要的是，战争中，德国军工企业在德国即将灭亡前，一直以一班制生产，国民生活的物质水平、休假等福利几无任何影响，高贵的日耳曼女人不从事生产，在家精心为民族培养最优秀的下一代，故德国可用于战场的人力大受限制。而在苏联，女人、老人、小孩可以在每天只发一个土豆的情况下，在冰天雪地中挖掘战壕，可以在那些厂房都未建好的生产线上轮班劳动。
作者: 新手No.1    时间: 2008-3-3 11:50

楼上所说这正是欧美国家不可思议和害怕之处！

因此他们想着法子遏制和分裂强大的某些国家，和平演变终于把强大的苏联分裂出15个独联体国家来，还不甘心，还想拉波罗的海三国及乌克兰等国家加入北约，另外四处挑起是非，北约东扩恨不得直接兵临俄罗斯边界才好，这下把俄罗斯激怒了，之前是派兵直接将车臣问题给镇压下去，现在恢复战略轰炸机巡航飞行，另外航母战斗群巡航大西洋和地中海敲山震虎；

关于中国，若不是中国实力增强，没准象伊拉克 赛的被美军耀武扬威，还好无论是抗美援朝，还是抗美援越，美国都没占到多少便宜，知道中国不好碰，才相对老实点；不过其遏制和分裂中国的图谋一直没消停过，看下地图，从北部的韩国，到东部日本、东南是台湾、菲律宾、南边是南海诸国，南亚还拉着一个印度、中亚还出兵阿富汗等就是想包围大陆，制造麻烦，遏制中国的发展！
倘若中国放弃武统，台湾没准早独立了。当然我不赞成战争，都是自家兄弟，有事好商量，和为贵！你发财，我发展，大家都好！

[ 本帖最后由 新手No.1 于 2008-3-3 11:56 编辑 ]
作者: 老手No.1    时间: 2008-3-3 12:34

楼上说的
倘若中国放弃武统，台湾没准早独立了。当然我不赞成战争，都是自家兄弟，有事好商量，和为贵！你发财，我发展，大家都好。
严重同意，楼上的说的，真正做到做到他好我也好，
作者: 新手No.1    时间: 2008-3-3 13:38

就怕一小撮流氓政客，置国家民族利益于不顾，宣布台独，逼迫大陆动手。

若武统个人认为:
1、        可以宣布台独无效，动用一切外交、文宣、统战等机构多作各国及台胞工作，以叛国和战争罪起诉首恶分子，请国际刑警协助逮捕。。。。。
2、        当1方案无效时，可考虑经济制裁，另一方面出兵封锁，包围起来，围而不打，尽最大努力争取采用北平方式和平解放；
3、        若打也尽量少打，可考虑以雷霆万顷之势迅速拿下金门、马祖、澎湖列岛，建立军事基地避免无畏的伤亡，同时出兵封锁，将台湾包围起来，宣布禁飞区和军事管制区范围，所有过往船只及飞机需经中央政府批准，否则以违法扣留。
4、        倘若美军第七舰队航母武装干涉，正好顺手牵羊，不用击沉它，可打掉它的通讯系统，用电磁或其它武器将其人员击伤，迅速空降特种部队登陆航母，短兵相接正是中国军队的强项，白捡几艘航母不是坏事；当然他们可能不会这样就范，实在不行就击沉它。只要美军不插手，就用不着以大欺小了。
5、        搞搞斩首行动，外科手术式打击亦未尝不可，总之用不着赳赳武夫大动干戈，伤及无辜，他们可是我们的同胞兄弟啊！！
6、 若在台海取得制空和制海权，估计小日本和南海诸国亦可老实点！

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也！
作者: fishbone_guyu    时间: 2008-3-3 17:55

楼上果然是小骥伏枥
长官要出手了

[ 本帖最后由 fishbone_guyu 于 2008-3-3 17:56 编辑 ]
作者: Yanhuang    时间: 2008-3-3 22:22

孙子曰：兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。（见孙子兵法“计篇”）

故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法为不得已。

故善用兵者，屈人之兵而非战也，拔人之城而非攻也，。。。（见孙子兵法“谋攻篇”）
作者: 老手No.1    时间: 2008-3-3 23:58

中国政治的传统关键词高频词是"统一", 而英美政治的传统关键词高频词是"自由", 最根本的价值观,中心价值不同. 1215年, 英国就有＜自由大宪章＞, 而中国从古到今都在搞＜统一和光复大计＞, 在政治家的语言中, "自由"一词似乎不是中文.
作者: migazhang    时间: 2008-3-4 10:00

从制度上说，即使美国再朝鲜， 朝鲜再美国，也不会有人从美国跑到朝鲜。 因为美国有钱，这才是在这个世界真正起作用的东西。

印度是民主大国，从来没见过中国人削尖脑袋往印度跑，入印度籍，还不是因为那里穷。

民主也不过就是个用来统治的工具而已，它真正服务的对象也就是那些有权有势的人。

[ 本帖最后由 migazhang 于 2008-3-5 08:30 编辑 ]
作者: 新手No.1    时间: 2008-3-4 18:44

说到民主政治，不得不提美国，虽然人人都有选举权和被选举权，美国总统选举候选人动辄上亿元的竞选经费，这可不是普通老百姓消费得起的！要了解美国选举，

“首先要知晓“国民选票”、“选举人票”等概念。“国民选票”，就是普通的公民选票，根据民主制度的一般原则，一个选民一张选票。“选举人 票”，是根据美国宪法第二章有关总统选举的规定，由各州按照一定的程序挑选出若干特殊选民(即所谓的选举人，elector)，根据美国宪法的规定，选举 人不得是各州的国会成员或联邦政府公职人员，由选举人代表各州的普通选民来挑选美国总统，选举人所拥有的选票就叫选举人票。根据美国宪法的规定，只有获得 多数(过半数，目前为270票(含)以上)的选举人票的总统候选人才能当选美国总统。摘自http://www.studa.net/minzhu/060909/10352752.html。”

既要钱又要选举人票，当选的总统能否公正也值得怀疑，不过其监督体制较为完善，也就无伤大雅了。



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