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标题: 王千源,一个被指为汉奸的留美女生 [打印本页]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-11 19:45 标题: 王千源,一个被指为汉奸的留美女生

现场太吵,听不太清楚他们具体说什么

[iframe]http://www.youtube.com/watch?v=I4J6nfyb-3k&eurl=http://forum.yorkbbs.ca/viewthread.php?fid=12&tid=626940&extra=page%3D1&page=1[/iframe]

王千源
女
山东青岛人
Duke University 美国杜克大学
毕业于青岛2中获得美国4.7万奖学金赴美攻读政治（原因：执着政治）
关于该生新闻可见：
http://www.qingdaonews.com/content/2007-06/29/content_7775304.htm

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2008-4-11 20:00

What's up?:fragezeichen:

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-11 20:04

http://blog.bandao.cn/archive/10/blogs-175552.aspx

以上是视频地址。请大家都来BS汉奸

从昨天开始，“青岛+王千源”成了百度搜索的热门关键词，让人失望的是，王千源这个曾经被岛城媒体报道过的青岛二中毕业生，竟然和“藏独”牵连在了一起！作为奥运会的协办城市，青岛出了这样一个人物实在是令人很心寒！
从网上透露出来的信息，可以看出，过程是这样的：在奥运火炬接力顺利完成的同时,全美各地华人华侨留学生也都给予了北京奥运最热烈的支持,然而在美国杜克大学留学生的支持奥运反对藏独的集会page~ant中,青岛二中毕业的王同学竟然与藏独支持分子同流合污,抛弃事实,站在“藏独”分子一边,宣扬“西藏人权”问题,赤裸裸打着free tibet的旗号。
网上还在流传一则王千源用半文言写的文章，说是以中间人的身份出现在这次集会上去的，而从视频中她的表现和言语来看，她的确是已经站在了“藏独”一边！我们看到杜克大学的其它留学生正在激烈地与学校不明真相的美国人辩论、解释西藏问题的实质，发放宣传页告诉人们真相，而王同学赤裸的表现实在是令人心寒！
邓爷爷曾经说过：主权问题是不容讨论的！西藏过去是、现在是、将来也永远是中国领土的一部分，这是无容讨论、无容争辩的事实！打着中间旗号从事分裂祖国的行径，是达赖惯用的伎俩，而一直在接受传统教育的王千源怎么也走上了这条黑路了呢？
从岛城媒体之前对她的报道来看，王千源是有着极度膨胀的“理想”和“抱负”的人，她最大的愿望是当一个政治家，而她之所以被美国大学录取，也是因为“在政治和民主问题上有着独到的见解和主张”，什么见解和主张能讨美国人的欢心？即便这里不说破，大家也能想象出来！
昨天半岛社区青岛论坛的朋友们一直在讨论李连杰的问题，如果说李连杰的行为是要大家批判的，那么王千源是应该被大家唾弃的！
王千源，你的无知让青岛人乃至全中国人都很心寒！

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2008-4-11 20:11

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-11 21:04 发表
 http://blog.bandao.cn/archive/10/blogs-175552.aspx

以上是视频地址。请大家都来BS汉奸

从昨天开始，“青岛+王千源”成了百度搜索的热门关键词，让人失望的是，王千源这个曾经被岛城媒体报道过的青岛二中毕业 ...

Oh, I see. This is obviously the key ground for the awarding of the scholarship.

作者: 费雪儿 时间: 2008-4-11 20:14

没结果的。别看她现在张狂。

作者: apan 时间: 2008-4-11 20:42

简单而暴力的胜利，看者酣畅淋漓，痛快非凡，甚至连人家的家庭背景都挖出来了。但这些都有意义么？
想想我们的长期目标是什么吧。
我们的形象在国际上一直不佳，这一点，我觉得和长期以来粗暴单一的单向宣传和消息封锁不无关系，特别在这样一个时候，对这样一个个体进行口诛笔伐，甚至涉及到其家人，只是给了西方媒体又一个抹黑中国的例子而已。
西藏问题，远不是三言两语就可以解决的，单独一个具体的涉及中国人权的问题，在西方只是一阵流感，一时的话题，今天是西藏，明天是新疆，后天又可能是非洲政策、死刑和互联网封锁。现在国内的宣传策略大家也都知道，国家发言永远是那么空洞的几句话，包括这次藏独事件，真正在致力给国家和民族正名的，很大一部分都是海外华人华侨，而这些人的时间精力又极为有限，把有限的时间精力花在挖一个人的三代上面，花在这种网络暴民式的行动上面，值得吗？难道不会起反作用么？黑社会都说“祸不及妻儿”呢。

中国在国际上的声望，牵涉到很多具体问题，这些问题有些的确是我们的执政党做的不好，有些就是后冷战时期的偏见和互不信任混杂着对一个大国复兴的恐惧。如果具体到各个问题来解决，他们杯葛一次，我们针对他们杯葛的内容抗争一次，我觉得在没有一个经济或者政治实体为我们做后援的时候，效果单薄，牵涉精力时间也过多。而且这些具体的问题，对于绝大部分西方老百姓来说，只是流感，只要他们的媒体一直有这样的宣传策略，这样的流感病源就会源源不断的被释放出来，而我们会疲于奔命，中国的名声也会越来越差。我们现在应该做的首先就是打破西方宣传的神话，明确的用事实指出他们也有宣传（propaganda）和新闻审查（censor），而他们的审查有时是自下而上的，为了讨好读者（这些读者从来无意于探求真相，他们只是在对一个既定概念的反复印证中得到满足，甚至在假想中占领道德制高点），有时这种审查是自发的，凡是不合自己观点的事实，会被媒体自动过滤掉。这些事实我想现在大家已经看得够多了。

所以，我觉得，我们目前迫切需要的，不是一个具体问题上的胜利，而是对西方媒体公正客观这个神话的动摇。公正的媒体建立在2个层次上，一是真实，但是真实远远不足以公正，因为真实的碎片依然真是，但是会却导向误解，所以公正的第二个层次是客观，客观就需要全面，除了正面，也有反面，除了表象，还有背景。事实上这次我们的机会很好，这次他们所作的不仅仅是对事实的断章取义，他们甚至愚蠢的使用了错误的图片和录像来做例证，并且愚蠢的错过了公开致歉的机会，比起前次的中国间谍事件，我们有更硬的证据，如果我们能够争取到一次法庭上的胜利，效果无疑是巨大的，至少在下次类似的事件中，媒体会先考虑下后果，受众（尤其是没有受过教育，缺少分析能力的受众）也会考虑下，这次的报道里面有没有偏见和自我审查，从而对于下一个出现的问题，我们不需要再从零开始争辩。

最后，要求版主删除王姓女子的家人信息以及可以追查出她家人信息的信息，虽然，我对此人也很讨厌。也请受过高等教育的各位，不要热衷于这种网络暴力。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-11 20:58

原帖由 apan 于 2008-4-11 21:42 发表
简单而暴力的胜利，看者酣畅淋漓，痛快非凡，甚至连人家的家庭背景都挖出来了。但这些都有意义么？
想想我们的长期目标是什么吧。
我们的形象在国际上一直不佳，这一点，我觉得和长期以来粗暴单一的单向宣传和消息 ...

我很赞成LS的说法
现在中国人的看法很单一,只要是和政府的论调有出入的人,都是汉奸,卖国贼. 我看确实这样的民族心理是太过火了.
至于这个女生,资料网络上到处都是,我很不赞成这样的做法,所以,我把她的家庭信息马上删除

作者: 初来乍到2007 时间: 2008-4-11 21:02

应该是汉奸，不是指为汉奸的。bs所有这样的人

作者: 999皮炎平 时间: 2008-4-11 21:35

这样的人快点加入美国国籍吧，留在中国给我们脸上都摸黑

作者: zjj 时间: 2008-4-11 22:32

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-11 21:58 发表我很赞成LS的说法现在中国人的看法很单一,只要是和政府的论调有出入的人,都是汉奸,卖国贼. 我看确实这样的民族心理是太过火了.至于这个女生,资料网络上到处都是,我很不赞成这样的做法,所以,我把她的家庭信息 ...

请把有"XX"字敲在脸上的图片撤掉

作者: 陈进男 时间: 2008-4-11 22:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hetty 时间: 2008-4-11 23:39 标题: 不知道她都说什么了，那个视频听不清

如果只是那香港特别行政区的旗帜和藏独的旗帜作类比，那还好啦。因为虽然现在两者不那么类似，但如果做到类似了，那也就没什么问题了。不失为一个解决的方法。

作者: 小5娘子 时间: 2008-4-12 01:35

估计该在美国申请政治避难了吧

作者: 半人马 时间: 2008-4-12 05:25

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-11 21:58 发表

我很赞成LS的说法
现在中国人的看法很单一,只要是和政府的论调有出入的人,都是汉奸,卖国贼. 我看确实这样的民族心理是太过火了.
至于这个女生,资料网络上到处都是,我很不赞成这样的做法,所以,我把她的家庭信息 ...

把照片也删了吧

作者: 藏镜人 时间: 2008-4-12 09:20

图片附件: m.jpg (2008-4-12 09:20, 86.95 KB) / 下载次数 6
http://www.csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=296444&k=754f5d098fbb45e53de4bf7f7f9a85f4&t=1716003373&sid=YUp1Uo

作者: jacob1224 时间: 2008-4-12 09:37

做人很有目标啊，既然她做不到名留千古，起码也能做到遗臭万年了。是个狠角色。
不过靠这个出位，非常的鄙视，非常厌恶，不知道天涯启动人肉没有

作者: prinzjuan 时间: 2008-4-12 10:12

长得就像个汉奸。

作者: 藏镜人 时间: 2008-4-12 10:20

原帖由 jacob1224 于 2008-4-12 10:37 发表
做人很有目标啊，既然她做不到名留千古，起码也能做到遗臭万年了。是个狠角色。
不过靠这个出位，非常的鄙视，非常厌恶，不知道天涯启动人肉没有

早就人肉了

姓名王千源出生日期 19880220
性别女性曾用名王佳妮
身份证号码 370205198802204025 民族汉
家庭住址山东省青岛市市北区镇江路32号6号楼1单元502户
单位名称青岛二中所属派出所北仲路派出所

作者: 藏镜人 时间: 2008-4-12 10:21

我的政治理想（节选）王千源
我的家乡三面都是海，每天，望着海上方红日彤彤，不羁的海浪汹涌澎湃，勇敢地搏击礁石，一股豪然的英雄气概从我身体中喷薄而出。遥远的天边曾有亚历山大战马的嘶鸣，卢比恐桥上曾有恺撒的征服，欧洲大地曾有拿破仑的震颤，美利坚曾有船长们的指挥若定……沉浸在历史长河中，我深深为这些伟大的时刻而痴迷。
父母给了我躯体，被激发的英雄气质重塑了我的灵魂。正是这种英雄气质使我明辨是非，使我具备放眼全球的胸怀与胆识。或许是从小耳濡目染，或许是性格使然，政治给我一种快感。我是那么自然地选择了它，并且相信自己已同它紧紧地绑在一起，不可分离。国家间关系的错综复杂，国际局势的紧张与缓和，经济全球化的趋势与进展，这些事牵动着我的神经。我的同龄人常因我的谈吐和思想而感到好笑，而我的师长则惊呼我与众不同。我不会轻易改变我的理想，因为我相信，每个人都有适合自己的人生轨迹，而我，为政治而生。政治决策与政治斗争可以成为一种艺术，伟大的政治家将改变历史的进程。天下兴亡，匹夫有责。人生百年，既然存在过，就理应轰轰烈烈，成为有益社会的一代俊杰。新的领域还有待我们去开拓，新的时代需要我们挑起大梁。
为此，我必须不断充实我自己，以便接受来自未来的严峻挑战。我通过广泛的阅读增加自己的知识底蕴：古今中外名著佳作成为我的座上宾。有时我惊喜地发现许多作家与我有惊人的共鸣，他们的观点让我拍手称快；而遇到其他见解时，我也乐于聆听，以便更加辩证和全面地看待问题。我更喜欢在生活和实践中增强自己的政治能力，有意识地参加一些社会活动，或在生活中培养领导才能。在模拟联合国中，我扮演了一位铁腕级外交家，在各国之间斡旋，时而故作软弱，时而寸步不让，以达到最大程度地有利于本国利益的目的；而在辩论赛中，我鼓动如簧巧舌，引诱对方头脑混乱，甚至语无伦次，支持我方观点。其实在生活中，我更愿意以静制动，采取以退为进的策略，并不一味地万事独揽，而是保持与身边人非常和谐的关系，并将自己的成功与别人分享，让尽可能多的人支持我的事业。我始终相信，群众力量的伟大，一个最普通的朋友也比一个对手好上百倍、千倍，而一个忠诚的朋友则可能成为一生的合作伙伴。所以，我从不吝惜尽最大努力帮助别人，无论有无回报。

作者: fm43 时间: 2008-4-12 10:32

人家有权力有自己的想法，这没有错啊，我看不出她错在哪里。

作者: Willnixtun 时间: 2008-4-12 11:12 标题: 不得不荐：才女痛斥王女的好文

发信人: SHELIA (律之), 信区: Carolinas
标题: Re: zt 王千源的公开信
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 11 07:42:04 2008)

这个古文又酸又烂的女人...

同样作为国学+政治爱好者的脸都被你丢光了.

你的古文行文畏首畏尾,文气枯槁,文脉混乱,引经据典多属生搬硬套,却连GOOGLE都懒的
用一下,导致错误百出.连蒙一下普通初中生的资格都没有。如果你敢和我用古文辩论，
恐怕你连我三句都接不下来，更遑论在此毒害众人了。门外汉还以为你是个中翘楚，其
实你的才华贫瘠已经到了朽木不可雕的地步。咱们堂堂中华的文字更是遭你蒙羞，估计
仓颉老祖宗也急于想问候你的家长吧。

古之文人侠士，有淑世忧国之心，经纶济世之志。动则不惜铅刀一割，捐肉身而负碾盘，推洪流而遏飞舟；静则藏锋芒于浊世，如龙在渊，不教鳞爪张扬，如凤自甘以雏身自居，鄙弃绰绰文章。
今闻君好政治，愿做庙堂高客，岂不闻：穷则独善其身，达则兼济天下。称王封侯，出将入相，古今皆能者居之。如君等，数黑论黄，埋首于迂腐经卷前，揽镜自照，落拓于奸邪不堪中。只晓老庄何许人也，不知越名教而任自然何其也；只晓姬昌何许人也，不知君子终日乾乾何其也。安可谓大德乎？更遑论正心，修身，齐家，治国，平天下。胸中无大丘壑，怎能作大文章。
观君之文，生搬硬套者多而由心而发者少，浮华堆砌者多而言词端正者少，虚伪闪避者多而言之凿凿者少；
品君之言，数典忘祖者多而忠肝沥胆者少，鼓噪吹嘘者多而不亢不卑者少，虚有其表者多而阳春白雪者少；
思君之形，惶惶恐恐者多而堂堂正正者少，口蜜腹剑者多而忧国忧民者少，底气不足者多而挥斥方酋者少；
度君之量，鼠肚鸡肠者多而虚怀若谷者少，鸡鸣狗盗者多而冰心玉壶者少，孤芳自诩者多而礼贤下士者少；
恶君之德，招摇撞骗者多而实事求是者少，少谋寡勇者多而处之泰然者少，颠倒黑白者多而大是大非者少；
耻君之智，蒙昧愚钝者多而运筹帷幄者少，黔驴技穷者多而舌战群雄者少，雕虫小技者多而安邦定策者少；
论君之图，崇洋媚外者多而曹营汉将者少，自甘折节者多而不拘于时者少，执迷不悟者多而痛改前非者少；
笑君之能，蜀犬吠日者多而师以洋技者少，飞蛾扑火者多而审时度势者少，固步自封者多而与时俱进者少。
大局观之，行文脉络枯槁，文理呕哑晦涩，如断弦之筝，短韵之笙，全无佳品一气呵成唇齿噙香之态。一域观之，辞藻错误百出，语病连连，如残破旧
履，褴褛之衣，全无对待文字严谨认真之态。
须知，伏久者必飞高。英雄者，善于爆发而尤善于积累。正如我中华，风歇时下之境则屈于泥沼之中，待天时将至，拔北山而超南海，戴日月而披星辰，扶摇九万里苍穹，簸却九万丈沧溟。而非君之所望，端居高塔之中，自鸣得意，纸上谈兵，鼓动唇舌，抛却礼仪廉耻，为五斗米而折腰。人之德行良心犹如凤鸟之翎羽，然天下最丑者，败翎凤凰也！
如君之才而妄想为政者，何其荒谬哉！

[ 本帖最后由 Willnixtun 于 2008-4-12 12:13 编辑 ]

作者: Willnixtun 时间: 2008-4-12 12:00 标题: 公正起见，倾听不同声音，也许有对比才知对错

我亲爱的各位同胞：
　　今日的示威游行已然结束，然余波未平。我就是今天站在两方之中做调停之人，有些逆耳忠言在人前不便多言，如今汝愤气稍停，不得不向你尽述。
　今者示威不可谓不雄壮，各位尽兴而归不可谓不快意。然若只知拳脚相加，怒气相向，那是初学者的姿态，也无君子雅量。岂不知"鹬蚌相争，渔翁得利"，恰中了后发制人者的圈套。曹植被逼而赋《七步诗》，至今忧思难忘：煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是同根生，相煎何太急！西藏既乃我国之领土，岂可随意抛弃抑或给予他人！然步步相逼，只会化友为敌，将原本平和的西藏各众逼上梁山，从而背水一战，造成不可收拾的严重冲突。试问西藏与中国和美国孰亲孰远？卧榻之上，岂容他人安睡？亲不记仇，才不致引虎归山，将我们的西藏向外推去，自给别人。我与西藏逾亲，则美与西藏逾远，否则彼必倒戈，则我方身旁插上美之飞地也。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

　　孙子曰：穷寇莫追。亦言：损刚益柔。老子云：上善若水。战略上，攻心为上。天时不如地利，地利不如人和。成大事者，能忍人之不能忍，方为人所不能为。为中华之崛起，此方为用人之时，我们要有容人之度，容人之量。我不是让你消极等待，而是积极备战，消除怒气，头脑才会清晰，思维才能敏捷，决断才会正确，看清局势，方可从容应对。两个拳师相对，聪明的拳师往往后退一步，让对方露出破绽，然后一招知命。愚蠢的拳师一上来便大施拳脚，使出全部看家本领，反而会被对方摸出门路，为敌牵制。如今我们初来美国，立身未稳，如此头脑发热，意气用事，后果不堪设想。岂不闻"棍棒之下无孝子"，拳头威逼之下，别人的满口应承哪里能是真心？因而应该以德治国，以理服人，退避三舍而后发，卧薪尝胆而后能，而非图一时之快，争一朝之胜负。汉武帝的"有为而治"之初用了一招非常厉害的"无为而治"的"推恩令"，表面上遵从各藩属国的意愿，恩泽四方，实则将大国化为无数无法作为的小国，矛盾自解。我们应该努力让道义的天平倾向于自己，把舆论压力留给对手，让他们的拳头打在蜘蛛网上，让其像小丑一般自讨苦吃，何必苦苦相争，反而给自己造成无限烦恼？
　　知己知彼，百战不殆。我们对他们的观点不甚了解，其实又何尝完全洞悉己方观点？由此可见，在知识领域，我们也没有占据战略上的制高点，并没有比对方高明多少，反而自揭伤疤，在人前落得个不好通融的形象，对树立良好的中国大国风范没有益处。自然，西方主流媒体的报道有失公允，但是反顾自己，难道我们的媒体就完全公正，不偏不倚？正因为不了解，所以才要主动沟通，掌握先机，方能克敌制胜。此外，关于讲英语的事，我有一言相劝。语言是重要的沟通工具，技艺高超者，母语外语都能从容应对，主场客场都可打赢，其实依我看，国人不愿讲英语不是什么了不起的原则问题，不过是学业不精，不愿在人前露丑，却是此地无银三百两。
　　总之，宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。我们修身，齐家，治国，平天下，靠的是大智大慧，岂可因噎废食，因小失大？城门失火，殃及池鱼。西藏与我们唇齿相依，所以关系处理方面应比美国更小心谨慎才是，美国人是要把我们放在炭火上烘烤啊！切莫让其得了便宜还卖乖！杜克乃修身养性之地，愿诸位今后能够振长策而御宇内，执槁朴而震天下，治大国如烹小鲜，成为经世致用的奇才，而非为五斗米而折腰。
　　敬，
　　王千源
　　二零零八年四月十日写于凌晨

作者: Willnixtun 时间: 2008-4-12 12:01 标题: 一个网友的评论

网友评论：
Post By：2008-4-10 15:15:00

"恕我直言，作为一个中文系的教师，我以为你的半文不白的语言表达，实在有欠雅驯
。你的主要问题是，1，堆砌词藻、典故，这就造成文气不畅，引喻失义。例如：“孙
子曰：穷寇莫追。亦言：损刚益柔。老子云：上善若水。战略上，攻心为上。天时不如
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

地利，地利不如人和。成大事者，能忍人之不能忍，方为人所不能为。为中华之崛起，
此方为用人之时”这些小学生必须熟练掌握的好词好句在其各自语境中说的都是不同层
次上的事情，搅和在一起，不只是架床叠屋的事，而是不知所云；2，逻辑混乱。例如
：“今者示威不可谓不雄壮，各位尽兴而归不可谓不快意。然若只知拳脚相加，怒气相
向，那是初学者的姿态，也无君子雅量。岂不知鹬蚌相争，渔翁得利，恰中了后发制人
者的圈套。曹植被逼而赋《七步诗》，至今忧思难忘：煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

同根生，相煎何太急！西藏既乃我国之领土，岂可随意抛弃抑或给予他人！”这里的曹
植无论是否自喻，怪大家对你相煎太急，均与上下文没有任何逻辑上的关联；3，病词
病句错别字甚多。例如：“卧榻之上，岂容他人安睡？亲不记仇，才不致引虎归山，将
我们的西藏向外推去，自给别人。我与西藏逾亲，则美与西藏逾远，否则彼必倒戈，则
我方身旁插上美之飞地也。”这短短的几句话，每句都出错，都是硬伤。
从语言表达上，我们有时候也能看到一个人的性情心态。这封公开信，给我一个非常直
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

观的感觉，是一种话语的炫耀。炫耀并非不可以，但是并不是每个人都有资格这样做的
。如果语言表达上面连基本功都没有过，这样的炫耀给自己带来的负面因素会远远大于
正面因素。同样的道理，你要“站在两方之中做两方调停之人”，这也需要资格。俗话
说得好：没有金刚钻，别揽瓷器活。你的立场能够站在双方之外吗？谁会承认你的客观
性？你可以帮他们背上写上“Save Tibet”，但是你能了解他们内心深处的想法吗？你
能够见信于杜克或UNC华人吗？
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

年轻人难免会犯错误，但有些错误最好别犯，或者犯了能够有反省意识，否则不会走得
太远。

作者: Willnixtun 时间: 2008-4-12 12:02 标题: 转载

作者：太岁中了河豚毒提交日期：2008-4-11 1:49:00
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

　　看了聚焦奥运的一个新闻
　　http://cache.tianya.cn/publicforum/content/sport/1/104516.shtml
　　

　　亲自在MITBBS上证实了.正准备和北美同学联系进一步查证具体细节.但是真实性已经不容置疑了.
　　

　　政治人士是为了集团利益而服务的,是为了一群人的利益而服务的.当打着政治的口号而谋取个人利益的时候,就是"奸".在中国,我们称其为汉奸!那么这个公然在北美火炬传递现场,高举雪山狮子旗的中国高才生王千源,究竟是未来的政治精英呢?还是个彻头彻尾的汉奸呢?
　　

　　凭心而论,中国目前的教育,是无法在基础教育阶段培养出"准"政治人才的.具有人文精神的启迪的学科基本没有.可以说包括"思想政治"这样的课程在内的所有学科离培养政治人才,启迪人们的政治思想差得很远.一个20岁不到，大部分生命时间耗费在应试教育里的女孩子,怎么就敢大言不惭地不断宣称自己"为政治而生"呢?我看这无非就是一句哗众取宠的口号而已.即便,个人真的对政治有兴趣,恐怕也只是看到了领导人的风光一面而产生的浅薄羡慕罢了.
　　

　　什么是政治?政治是为一定的利益集团来服务的,也是一定的利益集团对利益本身的诉求.王,作为一个刚到美国半年的小屁孩.她的利益在哪里?作为一个中国籍的人,她的利益究竟在哪里?如果说,没有利益动机,作为所谓的纯无党派人士,那么她对西藏问题又有哪些了解呢?
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

　　

　　一个20岁不到的崽子,去美国之前,大部分的人生时间是耗在中国应试教育的书山题海中,纵使对政治感兴趣,对西藏问题感兴趣,又能深入了解多少?难道在美国的半年里，就突飞猛进了?就把西藏问题了解得比连研究了几十年的中外专家都透彻了?
　　

　　不知道还能怎么论证这个问题了,既然王汉奸连具体政治问题的情况都没了解明白，甚至是门外汉的情况.那么她的政治观点又有多少可信性呢?有多少合理性呢?
　　

　　打个比方(无意批评以下将提到的人物),韩寒,郭敬明或许在某些写做方面有着过人之处,可是在散文等一些题材上是注定没法和余秋雨相比的.人生的阅历和经验，以及学识都注定了他们不在一个层次上.同样,王汉奸有什么资格谈论政治，谈论西藏?
　　

　　可以基本断定,王汉奸所做的一切,就是为了哗众取宠,为自己争得一些"在DUKE学习政治学科"的筹码.或者为了以后自己的政治路途积累亲美,亲西方的资本.
　　

　　因此,可以断定,王千源的行为其实太简单不过了.就是打着出卖民族和国家的旗号,来为自己谋取发展的资本.这不是汉奸行为是什么呢?从一个侧面来讲,也正是国家教育的最大失败之处.也是如今年轻一代自私自利,毫无民族国家荣辱感的一个写照

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-12 12:06

没看出她哪里卖国了.从各位节选的她的文章来看,她非但不是卖国,而且还是中国人的典范
求知,心胸宽广,不以狭隘的民族主义为出发点
就这些来看,我很欣赏的

不知道她哪里说了卖国的言论
难道又是冤假错案?

[ 本帖最后由鸟鸟爱装嫩于 2008-4-12 13:09 编辑 ]

作者: Willnixtun 时间: 2008-4-12 12:12

我觉得这是关于此女存在的一个客观事实，至于对与错，那么就见人见智了，大家都有权利发表自己的看法和观点，我转过来希望大家能听到不同的声音

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-12 12:14

感觉大多数人过激了,容不得异己的意见
有时候想想真的是可悲

作者: Willnixtun 时间: 2008-4-12 12:23

对待普通问题处理的都不错，但是爱国问题上，过激未必是可悲，就像之前那个战略分析帖上说：如果留学生真的是祖国的一个棋子，那我们也做好了被牺牲的准备。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-12 12:30

原帖由 Willnixtun 于 2008-4-12 13:23 发表
对待普通问题处理的都不错，但是爱国问题上，过激未必是可悲，就像之前那个战略分析帖上说：如果留学生真的是祖国的一个棋子，那我们也做好了被牺牲的准备。

容不得异己意见,才是可悲
兼听则明,偏听则暗

作者: 雪耳糖水 时间: 2008-4-12 13:35

这个女人，这么一篇空洞的文章怎么能够服众，如果真的光明磊落，胸有韬略，就应该出来应对所有的指责，显示她的真胆略和超凡见识，否则的话我只能理解为又一个无知当个性的典型案例。

作者: deepbluesea 时间: 2008-4-12 13:51

我觉得大家做的过分了，反对媒体我拥护！不过这个王姓女孩还只是个女孩，和大家一起上去踩个女孩一脚，骂声汉奸，是很容易的事情，骂完了，还顺便表达下你的爱国情操，可是你这么做，你觉得你真的很正义了么？

作者: debussy 时间: 2008-4-12 14:02

极其鄙视，无论她是从什么样的角度去看西藏，都是不能容忍的！

作者: 盛世妖猫 时间: 2008-4-12 14:10

汉奸就坚决打倒，不分男女

作者: SHE 时间: 2008-4-12 15:12

YOUTUBE得评论怎么都为她叫好？

作者: 侬家后院 时间: 2008-4-12 15:14

VIDEO听不清, 就觉得大家特别愤怒. 她的文章确实华而不太实了点儿. 而且她简历中的那些政治抱负稍有些幼稚. 毕竟年华20, 没有完全的社会经验, 仅凭对政治的理想化追求是要吃不少苦头的.

抛开她的最初动机(除了她自己, 谁能说得清), 每个人都希望有自己的话语权. 能说出自己的想法和观点, 即使观点是错误的, 大家批评指正就可以了, 为什么要这么无情打击, 恨不得每个人一口唾沫淹死她?! 唾沫是淹不死人, 但却淹灭了一种声音, 一种无论对错, 可以表达自己想法的希望.

如果汉人为藏人说话或者站在中立角度看待问题, 就被称为 "汉奸". 那网上流传的那个别篇藏民或者外国亲华友人劝自己族人冷静或者可以称为倒戈中的人是不是要被自己民族愤怒的人同样冠上类似的称号呢?

作者: Willnixtun 时间: 2008-4-12 15:21

绝对正确～

[ 本帖最后由 Willnixtun 于 2008-4-13 21:41 编辑 ]

作者: 痞子哥 时间: 2008-4-12 16:02

原帖由 Willnixtun 于 2008-4-12 16:21 发表

绝对正确～

谢谢，所以先打倒国内的汉奸，再弄国外这些事

作者: fussfun 时间: 2008-4-12 19:02

有人把王女和芙蓉姐姐相提并论。

若按搏出位的野心，王女的确和芙蓉姐姐不相上下。

若按搏出位的策略，相比芙蓉姐姐，王女差矣

芙蓉姐姐选择的是娱乐媒体界，须知无论你如何丑陋如何白痴如何疯狂，只要符合轰动效应，
就是成功的标志。
王女选择了政治语境场所，她要玩政治，却犯了玩政治的最低级错误，选择了不合时宜的场所，当然，如果前提是美国政府就是要以此提拔她为政治新星的话，那么，的确她是智商过人，合了时宜，那么她就是一彻头彻尾的汉奸。否则，她将为自己的丑陋自己的白痴自己的疯狂付出巨大的代价。

p.s.听说她在青岛的家已经被民众一定程度的袭击了。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-12 20:11 编辑 ]

作者: 笨猫 时间: 2008-4-12 19:15

无论怎样，针对其亲人的人身攻击是不对的。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-12 19:16

原帖由笨猫于 2008-4-12 20:15 发表
无论怎样，人身攻击是不对的。

同意
反对乱扣帽子,上纲上线.

作者: fussfun 时间: 2008-4-12 19:19

原帖由笨猫于 2008-4-12 20:15 发表
无论怎样，针对其亲人的人身攻击是不对的。

攻击她家人的暴徒当然会绳之以法，从法律上来说，没有人说是对的，毋庸置疑。

但是被攻击了就是被攻击了，是不可逆的，自己的亲人为什么会受到陌生人的攻击，这就是她为自己不合时宜的行为付出的代价。

信息社会的蝴蝶效应，以后还会发生什么事情，没有人知道。

作者: 小5娘子 时间: 2008-4-12 21:37

我觉得那个中文系的教师单就她的文章做的评论挺好的。
先不管她是不是汉奸的问题，单说小P孩子没资本又胡乱炫耀就很反感

作者: 痞子哥 时间: 2008-4-12 22:31

DUCK大学，前15都排不上！

常青藤就8所了，还有加州那么多。。。

作者: hetty 时间: 2008-4-13 07:36 标题: 她的出发点似乎是好的。怎么有这么多还不明所以就跟着骂的？

我的感觉：虽然她很多地方还有些幼稚，但是她的做法未必错，这样的舆论更像是某些人不可告人的目的达不到而怀恨在心的报复。

作者: daten1228 时间: 2008-4-13 08:09

原帖由 fussfun 于 2008-4-12 20:19 发表

但是被攻击了就是被攻击了，是不可逆的，自己的亲人为什么会受到陌生人的攻击，这就是她为自己不合时宜的行为付出的代价。

信息社会的蝴蝶效应，以后还会发生什么事情，没有人知道。

是不是参加过杜塞反藏独游行的人，回来之后都比较激进，看问题容易失去理智和冷静!

不要拍我，个人感觉。我也反对藏独。

做为一个怏怏大国的中国，应该允许有不同意见的人出现。方显我大家大国风范。
如果任何问题都是一个声调，一个面孔出现，
你难道不觉的单调吗 ?

对一个只有20岁的王千源的举动，比起哪些打着雪山狮子旗，冲击火炬队伍的人来说，
我觉的她的举动，不算是非常的过分。特别是她年纪小，且作为一名政治系的大一学生。

应该对她进行说服，辩论和争取，而不是冒然把她推向藏独的反华阵营，
更不支持公然公布人家父母个人信息和半夜仍石头砸人家窗户玻璃的小人行为！

作者: 柳漫8 时间: 2008-4-13 09:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水鱼悠哉 时间: 2008-4-13 10:16

真给我们山东人丢人。。

作者: fussfun 时间: 2008-4-13 10:20

原帖由 daten1228 于 2008-4-13 09:09 发表

是不是参加过杜塞反藏独游行的人，回来之后都比较激进，看问题容易失去理智和冷静!

不要拍我，个人感觉。我也反对藏独。

做为一个怏怏大国的中国，应该允许有不同意见的人出现。方显我大家大国风范。
如 ...

我没有激进，我一个人激进有什么意义？

王被鄙视为“汉奸”，不是我说的，是大众舆论的结果，我只是分析，为什么她会被看作“汉奸”。

舆论的力量是可怕的，不是你我一个人能抵挡得住的。
你我一个人再同情她，再为她辩护，也难以力挽狂澜。

我只是想说明，在现在这样的社会，一个人做点什么事情，引起关注的注意的话，就会产生自己无法控制的蝴蝶效应。
可能好，可能坏，大家拭目以待。

作者: 雪耳糖水 时间: 2008-4-13 10:50

讨论，批评，教育是对的，但是暴民式的骚扰非常不赞同，看不到多少积极正面的效果，客观来看手法甚至和zd差不多了。传到国际上还给人一个印象，以为咱们真的是个野蛮的民族。

作者: fussfun 时间: 2008-4-13 11:09

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:35 发表
不是不能容忍异议,而是不能容忍哗众取宠,不能容忍把别人当猴耍.
她的行为最直接的目的就是制造轰动效应,玩火啊,玩火就容易烧手!引用:
原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-12 13:30 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1266903809&ptid=304244][/url]

容不得异己意见,才是可悲
兼听则明,偏听则暗

鸟鸟一直觉得自己非常的容得异己之见。这表现在他的观点在我们的对立面上。

然而他没有搞清楚局面是怎么回事，现在跟本不是什么容不容的问题，而是做的问题，政治立场不是学术观点，学术观点要全面观察，全面分析，政治立场只有一个！！！

道理大家都明白，问题是当选择政治立场的时候，就是做的时候，你选择哪边？王有本事有自己的观点，写书去，要不在论坛上发表高见也可。
但不要在政治立场分明的时候乱站在队，这个时候，不是讨论的时候，是选择政治立场的时候，她这么点简单道理都搞不清楚，叫嚣搞政治，不是脑残是什么？
如果她不是脑残，她就是汉奸。
我想，这是我们大多数人理解的逻辑。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-13 12:00

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:28 发表
鸟鸟,你还真是有点纯情. 不知道鸟鸟听没听过一句话: 敌人的敌人就是朋友. 鸟鸟你认可这句话吗?
不能因为对中国政府不满---实际上对政府这样那样政策的不满的人多的去了---就跳到中国政府的敌人那方面去.实际上中性, ...

我没看见这些文章里她说了分裂的言论
中国政府的具体处理方法,我也觉得值得商榷,所以,我不觉得和政府的口径有出入就是反动

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-13 12:03

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:49 发表
帽子总是有的,就像"乱扣帽子,上纲上线"这也是一顶帽子,这帽子不也被你用来扣人了吗?
就像抵制日货,抗日愤青,你可以不参与,不鼓励,但是不应该反对.因为他们的大方向不是错的.大方向错了,任何边边角角的修饰都是多余的 ...

这个从何说起啊? 问题的关键是,大多数人容不得不同意见,对问题不是采取分析的态度,而是对当事人进行攻击,使得正常的讨论或者分析无从进行

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-13 12:07

原帖由 fussfun 于 2008-4-13 12:09 发表

鸟鸟一直觉得自己非常的容得异己之见。这表现在他的观点在我们的对立面上。

然而他没有搞清楚局面是怎么回事，现在跟本不是什么容不容的问题，而是做的问题，政治立场不是学术观点，学术观点要全面观察，全面 ...

问题是,她的政治立场,我们并不清楚.即使你看了VIDEO也看不出听不见她具体说了什么. 只是因为有人传她是"汉奸",所以,被煽动的人就被鼓动起来一传十,十传百了.
你们听见她具体说了什么吗?

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-13 13:30

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 14:24 发表
你觉得站在藏独的旗帜下,会不宣传藏独吗.

好象她是站在两者中间的吧

作者: 雪耳糖水 时间: 2008-4-13 13:49 标题: 回复 66# 的帖子

video没有反应全部，tianya上还看到在场的同学的帖子，说很多人看见她跟zd态度亲近，亲手为其书写：free tibet, save tibet.
这好像不是她所说的身为调停者应该做的吧，呵呵，或者她应该说自己是卧底还比较令人信服。总之，这个人有点莫名其妙。

作者: daten1228 时间: 2008-4-13 14:12

原帖由 fussfun 于 2008-4-13 11:20 发表

我没有激进，我一个人激进有什么意义？
王被鄙视为“汉奸”，不是我说的，是大众舆论的结果，我只是分析，为什么她会被看作“汉奸”。

舆论的力量是可怕的，不是你我一个人能抵挡得住的。
你我一个人再同情她，再为她辩护，也难以力挽狂澜。

我只是想说明，在现在这样的社会，一个人做点什么事情，引起关注的注意的话，就会产生自己无法控制的蝴蝶效应。
可能好，可能坏，大家拭目以待。

难道说大众舆论的结果就是对的?，正确的吗?，从您发表的言论看，您更本就没有对她进行同情和辩护。
当大家都在激情，失去理智的时候，作为一名专门研究社会学史的研究生，您為什么不站出来指出大家的弊端
去同情和为她辩护，却也加入到产生蝴蝶效应的队伍中去了?

在参加洛杉矶火炬游行时，王千源，一没拿西藏自由，反对北京奥运的标语，
二没拿藏独雪山狮子旗，凭什么说王千源是汉奸??

作者: Redrosefox 时间: 2008-4-13 14:29

完了, 回不回来了

作者: 侬家后院 时间: 2008-4-13 14:34

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:46 发表
她不是在为藏人说话,她是在为藏独说话,她是在为自己打广告而说话!
类比是不能瞎做的,你能证明藏人对西藏的社会变化全部充满敌意?你能证明藏人不愿意作为中国的一员?最重要的,那个藏族小伙所说的全部是事实,西藏想独 ...

她到底说什么了? 我在VIDEO里是什么也没听清. 真是枪打出头鸟, 跳出来站中间就成了为藏独说话了, 就成了为自己打广告了. 看她的简历, 她幼稚真是不假, 还真以为我们是个民主社会了, 是个可以自由说话的社会了. 她要想在中国从政, 是应该先学学站站队.
谁也不能代表别人证明什么, 我不能, 那个不知真假的藏族小伙儿也不能. 每个人做的就是可以提出自己心里的疑问. 而且不仅是自己心里提出疑问, 更重要的是提到台面上可以跟所有人理性讨论.

作者: 五湖散人 时间: 2008-4-13 17:21

关于当事人的切实心理，我想多数人事实上在这样少的信息源基础上是难以去详尽了解的，从而对此直接加以评判分析很多时候就难免流于主观。所以我也不想就此加以置评，但是却对于出现的评论本身有几点想法：
首先，在现今的文化和政治发展程度来看，我认为像“汉奸”这样的概念应该是被加以淘汰，扫入历史的垃圾堆里面去的，因为就字面上看就已经很清楚，这个概念代表的是汉族为主体的民族意识和利益，在多民族现代国家里面就已经有相当的局限性，在全球化国际村的背景下就更不合时宜了，就前者来说曾经出现的岳飞到底算不算民族英雄的讨论其实就是和“汉奸”这类的文化概念遗留是联系在一起的，如果说没有维护汉人的利益的人就自然而然成为汉奸的话，那么几乎所有的藏人维吾尔人应该都是信手拈来的汉奸了，如果说他们不是汉人自然也不能是汉奸的话，但是事实上人们显然已经习惯同时又把汉奸的普遍有效性提高到国家利益的层面上，其实也就是表现出了将国家利益等同于汉族利益的大汉族主义，这和官方宣传中的多民族大家庭的和谐论又是南辕北辙的，可见这一系列的思维其实是处处自相矛盾的。此外汉奸这个词在历史上从来就是进行政治斗争排除异己的方便武器，像袁崇焕张志新这样的例子不胜枚举，所以从整体看来这个概念带来的负面效应在将来更是要远远大于正面意义。
其次，我认为一个完全无法冷静容纳异见和另类的文化和民族通常来说都会是缺乏活力的保守文化和民族，中国文化最辉煌的两个时期，思想上的春秋战国和政治上的盛唐，都是充满了议论和激辩的，而最为死气沉沉的时期，就是大兴文字狱以及将儒学宗教化的晚明晚清。所以在我看来，区别真理和谬误固然是极其重要的，但是其过程往往是曲折的，需要多方智慧的充分综合，希望快刀斩乱麻的效率，甚至用封杀一部分言论从而使得另一部分言论正统化的方法，得到的结论往往只能是一些看上去似乎还说的过去的事实的谬误而已。所以我主张在中国将来的文化范畴中应该给予各种不同的意见和态度充分的自由空间，以便使得去伪存真的进程能够理性而充分地自发进行，而不是用专制的手段去不加思索地为了特定的目的去扼杀和控制，事实上，中国的政府和中国的媒体在目前西方多数人眼中缺乏公信力的根本原因之一，就是它们在事实上还在相当程度上执行着相当专制地排除只有在各种不同异见思想的基础上能产生的充分民主讨论的各种可能。这种专制文化的传统绝对不应该是未来的发展方向，而加以改造的前题之一就是我们大家对这种专制保守的思想划一性危害的清醒认识。

作者: hetty 时间: 2008-4-13 19:23

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:54 发表
很简单啊,你觉得你在她的位置上会去参加藏独活动吗?
确切点说,她的文章里没什么可指摘的,但是她的问题不在文章里,而在她的行为上.
肯定错了,对于中国人来说肯定错了,当然对于美国人或欧洲人来说就两样了,没办法,强大的中国不符合他们的想法.

我不会加入藏独活动，就是说我不会帮他们说话、不会去当他们的棋子、不会给他们的提议签名。我在她的位置上也不会参加藏独活动。但是我无论作为我自己还是在她的位置上，我都会关心一下藏独们的观点、论据和想法，藏独活动的时候也会旁观一下他们在做什么。
她当时没站在藏独那边吧。我的理解是：当时华人学生示威和藏独的示威面对面地对立着（所以她有的照片背景是藏独，因为拍照的肯定是从另一侧拍的），可能发生了一些冲突，她站到中间说了些比较中立的话让fq们觉得很不顺耳，于是事后发起了对她个人的人身攻击，甚至子虚乌有一些仔细考虑就会发现破绽的断论。

你很能说话，写了这么多，不过我现在实在是没什么时间了，所以就对你对我的回复简单作一下回复。

作者: 雪耳糖水 时间: 2008-4-13 21:08

现在确实是有不少跟风的人，但事情刚出来的时候，跟着那个帖子看了几页，也有一些理智的人呼吁不要冤枉了无辜的人，要她出来解释，而她除了给出一篇那样的东西之后，好像再也没有回应，我觉得挺费解的。既然当时有勇气特立独行，为什么不出来清楚表明并且捍卫自己的立场呢？后来依稀记得她好像说了句准备周一的辩论的话，不知道到底会否实施，拭目以待。

作者: zycoc1999 时间: 2008-4-13 21:16

散人的道理是对的，可惜在现实中不适用。历史上没有哪个国家复兴的时候是靠全球一体化的，基本上或多或少的得益于民族主义。当然，像美国那样富强了，再来关注一下别国的国计民生，那情势就和复兴时不同了。你看布什总统这么为伊拉克的人民着想，牺牲许多美国人的性命来替他们讨民主打恶霸，美国人也没有骂他美奸，是吧？

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 00:07

散人说的，只能部分同意。
同意你说的中国应该能够容纳各种不同的民俗，思想，习惯，而不是一味的强调自身的利益和专制统治。在现在这个社会，片面地强调地域性和民族性是浅薄的。可是问题是现在中国的文化层次并没有真正的跟上世界大同化的步伐。其实不仅仅是中国，非洲，印度，俄罗斯，伊斯兰教国家，甚至包括东欧国家乃至希腊意大利，都还没有跟上这种由美国发起的所谓民族多元化的大同社会。肤色不是问题，问题是只要宗教信仰，民族习惯，语言上有差异，民族问题就永远存在。从微观上来看，绝大多数人都喜欢跟与自己同一宗教同一语言的人交往；从宏观上来看，这就是一个民族。
如果美国真的能容得下民族差异，为什么希拉里会利用一张穿着伊斯兰教服装的照片来攻击奥巴马？他们当然可以说血统差异不是问题，宗教信仰才是关键。可是反过来说，宗教本身就是民族组成的一部分。口头上尊重一个民族，却不尊重他们的宗教信仰，其实就是种族歧视。这也是民主国家用来抨击中国的借口。可笑的是，在这方面中国做的却比他们要好一点点。
我们指责某人是“汉奸”，就是说人们认为他做了对不起民族人民的事情。我不赞成针对这个女生的人身攻击，可是我也不认为“汉奸”这个词汇应该消失。就像你说的，汉奸这个词是依附在汉民族的基础上的。只要汉族存在，汉奸这个词汇就有它的含义在。所以我们管藏独叫“藏独”，没有人叫他们汉奸，因为他们不是汉人。他们所作的一切，在他们自己看来是对民族有利的，在我们看来，是对“中华民族”这个共同民族不利的。可是中华民族的概念仅仅针对中国的公民，藏独之中有些人又不是中国公民，所以就没有办法用“奸”来统一定义。无论内部有什么矛盾，同一个民族的人，在遇到与外族之间的争端的时候，应该站在统一的立场上。这是不容置疑的。可是如果因为自身的利益或是冤屈，站在了相反的立场上，反过来为害自己的民族和人民，这种人绝对是应该被批判的。至少本民族的人这样做并不过分。
中国花了50多年的时间，淡化汉民族的存在感，增强其他少数民族的民族性，希望能够获得民族大融合。从现在来看，这项政策不能说不正确，可惜也不是很成功。当人民生活富足了，学识丰富了，开始寻求精神上的满足的时候，多数人会选择内涵丰富，外在优雅的汉文化充实自己。随着经济建设的发展，汉族的存在感不但没有被削弱，反而有逐年加强的趋势。
说到具体的这个例子，王小姐只是在表明自己的政治立场。这种表现对于一个留洋学习西方政治体系的学生来说再正常不过。她说自己博览群书，可惜没到一定的年龄，没有很多的阅历，许多东西读了也不懂。可是她的行为还不足以对自己的民族和人民产生伤害，所以最多是幼稚。叫她汉奸，过分了一点。

[ 本帖最后由笨猫于 2008-4-14 01:25 编辑 ]

作者: Fry 时间: 2008-4-14 07:30

原帖由 疾风游侠 于 2008-4-13 21:41 发表
没办法，谁叫我们的种族牛人太多呢，

如果非要提种族的话，你需要非常谨慎。

作者: Fry 时间: 2008-4-14 08:02

任何一个争端在扩大影响后都很有可能演变成为一个选择立场的单选题，能保持从一而终地理智的人少之又少，这是优胜劣汰的结果，无可奈何但是非常有现实意义，这不光是一个明哲保身或者哗众取宠的问题。

王同学在这次反华浪潮中站错了队。

作者: 驴子 时间: 2008-4-14 09:28

她想借这个事情来当她进入美国政治界的一个小跳板，为她以后的政治生涯增加一点履历

可惜，就她这次事情的处理方式来看，她好像没有政治眼光，只能被人当枪使，而不会保护自己的政治形象，学会把别人当枪使。

可怜的人，不好好吸取教训，可能最后两边都靠不上

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 09:48

站队就这么重要?
她选择了她自己的寻求真理的办法,是否站在人多的一边,对她来说,没有任何意思.
很多人热中于站队,说的好的叫"识实物",说难听呢,就叫"见风驶舵",叫"喜欢搞投机","没有原则和立场"

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 09:53

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 10:48 发表
站队就这么重要?
她选择了她自己的寻求真理的办法,是否站在人多的一边,对她来说,没有任何意思.
很多人热中于站队,说的好的叫"识实物",说难听呢,就叫"见风驶舵",叫"喜欢搞投机","没有原则和立场"

你这种给内部站队人划分的方式，我们一般称为内讧。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 12:04

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 10:53 发表

你这种给内部站队人划分的方式，我们一般称为内讧。

内部?什么内部?哪里的内部?

内讧? 有不同意见就叫内讧?
按你这个逻辑,其他国家议会里的争论都可以叫内讧
GCD内部也有不同利益集团,也有不同意见,那也叫内讧

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 12:43

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 13:04 发表

内部?什么内部?哪里的内部?

内讧? 有不同意见就叫内讧?
按你这个逻辑,其他国家议会里的争论都可以叫内讧
GCD内部也有不同利益集团,也有不同意见,那也叫内讧

这是你的逻辑，不是我的逻辑。
我的逻辑我一条条给你清楚罗列出来：

我的逻辑是，
1.现在的局势是分成两个大队伍，一条是藏独，一条是反藏独。
2.她站到了和我们（反藏独）对立的队伍中去（我们不支持藏独，她支持藏独，她自己用行动表示出来了，你要说她其实没有支持藏独，那为什么会引起公愤？我还想引起公愤呢，但是没有人有这个闲工夫睬我，所以能被选择引起公愤不是那么偶然的事情）。

3.因为她站到了大多数人不期望的队伍中去，她和我们成了对立面，所以她被大多数人所敌对，所以被贬为“汉奸”，她现在被舆论骂作汉奸，至于她到底是不是就被定性为“汉奸”还是whatever，如果她这个人在历史流逝中能够持续引起关注，历史会给她定一个位置。

4.在自己的队伍中，我们要做的是尽量团结内部人员。我们基本假设每一个站在这个队伍的人都有一个同样的目的（这是唯一能解释为什么这些人属于一个队伍了），只有在这个假设上，内部成员才能站在一个共识上来讨论如何为了实现这一个共同目的的各种事项。如果有人他同样是站在这个队伍中的，但是他要把这个队伍中的成员按照

"识实物",说难听呢,就叫"见风驶舵",叫"喜欢搞投机","没有原则和立场"

来区分，也就是说质疑内部成员站队的基本动机，这不是叫内讧，请按照你的逻辑给一个名称。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 12:57

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 13:43 发表

这是你的逻辑，不是我的逻辑。
我的逻辑我一条条给你清楚罗列出来：

我的逻辑是，
1.现在的局势是分成两个大队伍，一条是藏独，一条是反藏独。
2.她站到了和我们（反藏独）对立的队伍中去（我们不支持藏独 ...

1. 从她写的文章里来看,她是反对搞独立的,而且写得极其明显
" 岂不知"鹬蚌相争，渔翁得利"，恰中了后发制人者的圈套。曹植被逼而赋《七步诗》，至今忧思难忘：煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是同根生，相煎何太急！西藏既乃我国之领土，岂可随意抛弃抑或给予他人！然步步相逼，只会化友为敌，将原本平和的西藏各众逼上梁山，从而背水一战，造成不可收拾的严重冲突。试问西藏与中国和美国孰亲孰远？卧榻之上，岂容他人安睡？亲不记仇，才不致引虎归山，将我们的西藏向外推去，自给别人。我与西藏逾亲，则美与西藏逾远，否则彼必倒戈，则我方身旁插上美之飞地也。"
从这里来看,她根本就是反藏独的嘛. 而且在VIDEO里她也不是在藏独的阵营里啊,她是处在之间的,只不过她面队大多数中国人,所以,看起来是和支持藏毒的一个方向而已.

2. 她在具体处理的方式上和大多数中国人不同,所以就被一些不理解的人加上了"汉奸"."卖国"的头衔.也就是说,她的大的方向是对的,但是具体处理上,和主流不同,所以就被扣帽子了

3. 你的看法是,在每次看问题的时候,要随大流,要想办法和别人统一口径,这才是对自己来说明智的,安全的,有效的办法,否则就是"螳臂挡车"
而我的看法是,是否和其他人意见一定要一致并不重要,重要的是,你自己觉得这是条追寻真理的道路,自己按自己的方法出牌,走自己的路就OK了.当然,如果自己的路子后来被证明是错的,那在改正就好了.
古人早就说过"真理往往是掌握在少数人手里",所以,并不能证明多数的就一定是正确的.自己走自己的路,走追求真理的路就对了.什么站阵营的话还是少用,感觉搞政治"投机"的嫌疑.

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 13:30

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 13:57 发表

11. 从她写的文章里来看,她是反对搞独立的,而且写得极其明显
"岂不知"鹬蚌相争，渔翁得利"，恰中了后发制人者的圈套。曹植被逼而赋《七步诗》，至今忧思难忘：煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是同根生，相煎何太急！西藏既乃我国之领土，岂可随意抛弃抑或给予他人！然步步相逼，只会化友为敌，将原本平和的西藏各众逼上梁山，从而背水一战，造成不可收拾的严重冲突。试问西藏与中国和美国孰亲孰远？卧榻之上，岂容他人安睡？亲不记仇，才不致引虎归山，将我们的西藏向外推去，自给别人。我与西藏逾亲，则美与西藏逾远，否则彼必倒戈，则我方身旁插上美之飞地也。"
从这里来看,她根本就是反藏独的嘛. 而且在VIDEO里她也不是在藏独的阵营里啊,她是处在之间的,只不过她面队大多数中国人,所以,看起来是和支持藏毒的一个方向而已.

2. 她在具体处理的方式上和大多数中国人不同,所以就被一些不理解的人加上了"汉奸"."卖国"的头衔.也就是说,她的大的方向是对的,但是具体处理上,和主流不同,所以就被扣帽子了

3. 你的看法是,在每次看问题的时候,要随大流,要想办法和别人统一口径,这才是对自己来说明智的,安全的,有效的办法,否则就是"螳臂挡车"
而我的看法是,是否和其他人意见一定要一致并不重要,重要的是,你自己觉得这是条追寻真理的道路,自己按自己的方法出牌,走自己的路就OK了.当然,如果自己的路子后来被证明是错的,那在改正就好了.
古人早就说过"真理往往是掌握在少数人手里",所以,并不能证明多数的就一定是正确的.自己走自己的路,走追求真理的路就对了.什么站阵营的话还是少用,感觉搞政治"投机"的嫌疑.

原来你的逻辑是：
1.王小姐写的文章，旁征博引，引经据论的论证我们都没有读懂，没有读出她一番拳拳赤子之心，而这里只有你鸟鸟体会到了。
我们污蔑王小姐站错队了，因为我们没有证据。王小姐没有站错队，因为鸟鸟有王小姐美文在手。
只是王小姐突然冒出来的文章如此动人，而我们都没有被其打动，可见我们的脑子有问题，缺乏对美文的分析能力，容不下异己之见。
2.鸟鸟的基本假设前提就是王小姐大方向没错，以此推论，她的任何行动不过是异己之见，形式差异。我们大惊小怪，心胸狭隘。
3.“每次看问题，都要随大流”，这又是鸟鸟自己的逻辑。不是我的逻辑。鸟鸟你要寻求真理，你应该去搞艺术或者科学，在那里你可以有自己无限自由的广阔个人天地，你爱爱怎追求真理，没人干涉你。但是政治不是个人行为，政治一定是群体利益的冲突，一个人在政治面前是个pi！一个人要用自己个人的真理来抵抗群体利益，等着自取灭亡吧。政治是什么，别和艺术的美和科学的真理混为一谈！

我的逻辑是，第一，你要选择一个总的立场，藏独，反藏独，中立（中立也是基于自己的利益之上的，中立是在其他两方均能受益者（无论哪方输赢），才会保持中立）？
首先你要站在自己的立场上和自己立场一致的人沟通，内部有总观点下的分观点，其中意见不一致的，那是内部沟通的问题。
而内部统一口径一致对外，又是另一个问题。混淆了内外，只能说没有掌握局势的利害冲突。
王小姐会不会也是属于内外不分的，我们很怀疑，因为她自认自己是政治人才，搞政治第一步就是搞清楚自己的利益立场，什么是敌人，什么是朋友。没有这个基本认识的前提，政治何从谈起？

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 13:55

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 14:30 发表

原来你的逻辑是：
1.王小姐写的文章，旁征博引，引经据论的论证我们都没有读懂，没有读出她一番拳拳赤子之心，而这里只有你鸟鸟体会到了。
我们污蔑王小姐站错队了，因为我们没有证据。王小姐没有站错队，因为 ...

1. 这篇文章是第3页有朋友早就贴出来了,而且白纸写黑子,我也不知道你是否注意看到了. 但是在文章里,人家确实说反对藏毒啊.

2. 我没用什么语言来挖苦你们吧,没说你们心胸如何如何爸,不要乱引申我的意思.

3. 我所代表说的"真理"是指所有世间的道理,不仅仅限于艺术和科学.连基本的自己的意见都不能坚持,搞科学的也是伪科学,投机科学.
政治是群体利益的的活动,谁都没反对.但是,我还是那句话,人多的并不一定在理,并不一定能更好的当前的政治问题.意见占少数派的,也许才提供了更有价值的政治意见.这个时候,充分的讨论,论证,才能避免集体性犯大错误.这个历史上已经多次证明了,什么"文革",什么"修三峡大坝"等等.
如果要统一口径,那就很可能掩埋了真正有意义的意见.到时候,损害的也是集体的利益

4. 我所谓的内部的概念首先是指所有的中国人,各个民族,各个利益集团.其次,才是各个利益集团内部的交流.
所谓沟通是多层次的,不是单一的.而且你要硬性划个什么内部什么外部,现实中是根本不可能的.

[ 本帖最后由鸟鸟爱装嫩于 2008-4-14 14:56 编辑 ]

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 14:13

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 14:55 发表 1. 这篇文章是第3页有朋友早就贴出来了,而且白纸写黑子,我也不知道你是否注意看到了. 但是在文章里,人家确实说反对藏毒啊.2. 我没用什么语言来挖苦你们吧,没说你们心胸如何如何爸,不要乱引申我的意思.3. ...

她言语之间确实没有错，前提是当那些和平示威的爱国大学生代表的立场是“反藏族”而不是反藏独。藏独和爱国学生之间无法调停，藏族和爱国学生之间不需要调停。她没搞清楚自己的立场的同时，连别人的立场都没有搞清楚。人家不骂她骂谁。

还是那句话，她不是汉奸，只是傻。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 14:25

原帖由笨猫于 2008-4-14 15:13 发表

她言语之间确实没有错，前提是当那些和平示威的爱国大学生代表的立场是“反藏族”而不是反藏独。藏独和爱国学生之间无法调停，藏族和爱国学生之间不需要调停。她没搞清楚自己的立场的同时，连别人的立场都没有搞清 ...

现在我们连她在VIDEO里说了什么都不清楚,所以根本无从知晓,当时她和其他人争论的中心议题具体是什么
我觉得,她不可能不知道别人的立场,毕竟都是中国人,到处都是中文论坛,作为一个能高中毕业就能拿奖学金去美国的人来说,不可能到这个地步

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 14:31

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 15:25 发表

现在我们连她在VIDEO里说了什么都不清楚,所以根本无从知晓,当时她和其他人争论的中心议题具体是什么
我觉得,她不可能不知道别人的立场,毕竟都是中国人,到处都是中文论坛,作为一个能高中毕业就能拿奖学金去美国的 ...

你的分析是对的，所以支持了我的论证，为什么她会被人骂“汉奸”，也就是你转的帖子的题目。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 14:34

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 15:31 发表

你的分析是对的，所以支持了我的论证，为什么她会被人骂“汉奸”，也就是你转的帖子的题目。

恰恰并没有说明你的论点啊
只能说明,她和大多数中国人的观点有不同,而她还不是支持西藏独立的,是维护祖国统一的.从文章和VIDEO里,我们只能得出这样的结论

至于为什么被骂,之前很多朋友都分析过了

我总结下我们的分歧吧
1. 站队: 你们认为她应该站对阵营,不能和大多数人对立
我的看法是,每个人走自己的路,坚持自己的道理,她敢于说出自己的看法和主张,没什么错,而且不同的声音,对国家的有益

2. 政治观点: 你们认为她没有搞清楚的多数的观点就开始选择跟别人说教
我认为,她肯定清楚自己在干什么

还有其他分歧,可以加上,谢谢

[ 本帖最后由鸟鸟爱装嫩于 2008-4-14 15:44 编辑 ]

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 15:02

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 15:25 发表现在我们连她在VIDEO里说了什么都不清楚,所以根本无从知晓,当时她和其他人争论的中心议题具体是什么我觉得,她不可能不知道别人的立场,毕竟都是中国人,到处都是中文论坛,作为一个能高中毕业就能拿奖学金去美国的 ...

无语了。你刚才不是自信满满地说，人家的公开信上立场分明反藏独吗？怎么又因为听不清楚Video什么都不清不楚了？
我说的那些话就是针对她的调停声明说的。从事后的态度来看，如果她不是不清楚对方的立场，那就是在装傻。至于Video里说了什么，我当然听不清，我也从来没提过Video。

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 15:08

说白了。因为西方人说自己讲民主，讲道理，所以中国学生才去示威游行跟他们对峙。至于王小姐，只要她还是中国人，就得按照中国人的方式处理问题。有不同意见，可以像我们这样私下里讨论。可是跑到大街上，在人家的势力范围内跟同胞唱对台戏，那些年轻人能忍住不拿拳头砸她就已经是很有涵养了。

作者: 郁闷的西葫芦 时间: 2008-4-14 15:10

我受不了了

余窃以为，上面几位的意思是，那帮学生是反ZD反分裂的，而王某后面的那些是ZD，是搞分裂的

1. 王某如果反分裂，她应该是面对身后的那群ZDS，和他们舌战，而不是去破坏别人反分裂的行为，但，不是说她就要同意别人的行为和言论，可以事前事后商榷。她这么做了（指阻止破坏别人的反分裂行为），只有两种解释，哗众取宠，取何人之宠，不得而知，如果这样的话，也只能算是JR，或第二种，她不理解别人，认为别人是反藏族，种族灭绝，那她也只是无理解力的脑残

2. 王某如果支持分裂，那她的所作所为就是HJ了

望bird bird 同学明鉴

PS：fuss认为1中的第一种情况也是HJ，于吾，亦无不可。

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 15:34 发表

恰恰并没有说明你的论点啊
只能说明,她和大多数中国人的观点有不同,而她还不是支持西藏独立的,是维护祖国统一的.从文章和VIDEO里,我们只能得出这样的结论

至于为什么被骂,之前很多朋友都分析过了

我总结下 ...

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 15:13

原帖由笨猫于 2008-4-14 16:02 发表
无语了。你刚才不是自信满满地说，人家的公开信上立场分明反藏独吗？怎么又因为听不清楚Video什么都不清不楚了？
我说的那些话就是针对她的调停声明说的。从事后的态度来看，如果她不是不清楚对方的立场，那就是在装 ...

她的文章里的态度很明朗,但是VIDEO里的话我们是不清楚的.具体的说的,就是她在当时,跟其他中国人说了什么,主张了什么,我们不清楚

但是,我们不清楚,并不是说,她自己不知道别人是什么立场,她自己是什么立场

既然是游行,什么人都可以发表观点,这个很正常,我也不觉得她和别人在街上争论有什么不妥.她只代表她自己,就OK了

作者: 郁闷的西葫芦 时间: 2008-4-14 15:19

多说一句，国际主义好，泛国际主义不好，言论自由好，随时随地信口开河不好

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 15:19

原帖由 郁闷的西葫芦 于 2008-4-14 16:10 发表
我受不了了

余窃以为，上面几位的意思是，那帮学生是反ZD反分裂的，而王某后面的那些是ZD，是搞分裂的

1. 王某如果反分裂，她应该是面对身后的那群ZDS，和他们舌战，而不是去破坏别人反分裂的行为，但， ...

我猜测,当时的情况是,中国人在和藏独争论,甚至有过激的言论而且中国人明显人多,她觉得应该理智点,在中间调停,让大家冷静点,尽量多争取一些对立面的人,改变他们的看法.这个时候,她当然是面对大多数中国人的啊,难道要站在中国人队伍的后面说?
但是从队伍里拍摄角度看,她就是站在藏毒的最前列,是他们的头目,所以也就一传十,十传百了.

这里面很可能有大家的误解.

这是我的看法,当然也是一种猜测.而这种猜测是基于她的文章

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 15:21

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 16:13 发表她的文章里的态度很明朗,但是VIDEO里的话我们是不清楚的.具体的说的,就是她在当时,跟其他中国人说了什么,主张了什么,我们不清楚但是,我们不清楚,并不是说,她自己不知道别人是什么立场,她自己是什么立场既 ...

如果她表态的那封信还不能让你清楚她的立场，只有两个解释。
一，他的表达能力有问题。
二，你的理解能力有问题。
可你却坚持为她说话，并明确说她不是藏独，也就是说她不是HJ。于是我的理解能力也开始出现问题了。

不过谢天谢地我终于明白HJ是什么了。一开始还以为是“何洁”的缩写呢。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 15:26

原帖由笨猫于 2008-4-14 16:21 发表
如果她表态的那封信还不能让你清楚她的立场，只有两个解释。
一，他的表达能力有问题。
二，你的理解能力有问题。
可你却坚持为她说话，并明确说她不是藏独，也就是说她不是HJ。于是我的理解能力也开始出现问题了 ...

1. 从那篇文章里的立场来看,她确实是反西藏独立的,你承认吗?
2. 立场和具体的措施建议是两回事情.同样是一个立场,在具体的处理事情上,会有不同的办法.这,可能就是她和当时在场人的分歧.
3. 我能明确说她不是藏毒,是基于她的文章,因为VIDEO里听不清楚说了什么.
4. 你的理解力没问题,只是,我没把话说清楚

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 15:28

既然是游行,什么人都可以发表观点,

如果这样的话，那么大家也只不过是在发表认为她是汉奸的观点而已啊。

再声明一句，假设她真的是好心调停，如果不清楚别人的立场，他的作为是在犯傻；如果她清楚别人的立场，她的作为是在犯浑。
如果她是另有所图，那就另当别论了。总之是不是HJ有待观察，王小姐挨骂最起码是不冤的了。

作者: 红海鲨鱼 时间: 2008-4-14 15:28

原帖由笨猫于 2008-4-14 16:21 发表
如果她表态的那封信还不能让你清楚她的立场，只有两个解释。
一，他的表达能力有问题。
二，你的理解能力有问题。
可你却坚持为她说话，并明确说她不是藏独，也就是说她不是HJ。于是我的理解能力也开始出现问题了 ...

完全同意！！！

如果谁看了她那个表态信，尤其是这句西藏与我们唇齿相依。。。。。。。。。

如果还为她说话，还说她不是zd，还说不是hj，那我真的也不理解了。。。。。

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 15:31

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 16:26 发表 1. 从那篇文章里的立场来看,她确实是反西藏独立的,你承认吗?2. 立场和具体的措施建议是两回事情.同样是一个立场,在具体的处理事情上,会有不同的办法.这,可能就是她和当时在场人的分歧.3. 我能明确说她不是藏 ...

你能够看出她不是藏独就好。可你看出她用兄弟相残来比喻大学生和藏民之间的关系了吗？她可以给随便别人扣帽子，人家生气了自然也回她一顶帽子。很过分吗？

[ 本帖最后由笨猫于 2008-4-14 16:33 编辑 ]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 15:33

原帖由笨猫于 2008-4-14 16:28 发表
如果这样的话，那么大家也只不过是在发表认为她是汉奸的观点而已啊。

再声明一句，假设她真的是好心调停，如果不清楚别人的立场，他的作为是在犯傻；如果她清楚别人的立场，她的作为是在犯浑。
如果她是另有所图 ...

发表观点不等于进行人身攻击和扣帽子啊?
你可以就她观点的漏洞进行批驳和置疑,可以用例子推翻,但是不是对她的人进行侮辱啊
而且我看后来说她是汉奸的,也是道听途说,远在国内的人的煽风点火多,根本就不是来说话的,只是为了找个机会来发泄

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 15:35

原帖由笨猫于 2008-4-14 16:31 发表
你能够看出她不是藏独就好。可你看出她用兄弟相残来比喻大学生和藏民之间的关系了吗？她可以给随便别人扣帽子，人家生气了自然也回她一顶帽子。很过分吗？

藏族同胞和汉人是兄弟关系
藏族同胞和汉人因为不理解或者误解而不理智的相互攻击,不就是兄弟之间起萧墙吗?
这也算扣帽子?算人身攻击?
我确实没看见哪里错了
是我理解有问题了?

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 15:42

然步步相逼，只会化友为敌，将原本平和的西藏各众逼上梁山，从而背水一战，造成不可收拾的严重冲突。

比如说这句话什么意思。步步相逼是我们？说得好像是汉人跑到西藏去打砸抢，又故意把奥运圣火接力路线设在藏独分子“和平示威”的殴美各大城市一样。
原本和平的西藏各众？好像大家针对的一直是藏独，没有针对藏人吧？为什么和平的西藏各众是“原本”？现在不和平了，还是不西藏了？
怎么事情从她这个“和平调停者”嘴里说出来全变味了呢？

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 15:44

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 16:35 发表藏族同胞和汉人是兄弟关系藏族同胞和汉人因为不理解或者误解而不理智的相互攻击,不就是兄弟之间起萧墙吗? 这也算扣帽子?算人身攻击?我确实没看见哪里错了是我理解有问题了?

大错特错。
有中国籍藏人跟我们是同胞，和平争取藏人权利的人也是同胞，而藏独分子从来不是！

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 15:45

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 16:33 发表发表观点不等于进行人身攻击和扣帽子啊? .

只需民主放火，不许中国点灯？

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 15:47

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 16:35 发表藏族同胞和汉人是兄弟关系藏族同胞和汉人因为不理解或者误解而不理智的相互攻击,不就是兄弟之间起萧墙吗? 这也算扣帽子?算人身攻击?我确实没看见哪里错了是我理解有问题了?

还是鸟鸟你根本以为藏人就是藏独，藏独就是藏人呢？如果这样的话，没有什么好说的了。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 15:48

原帖由笨猫于 2008-4-14 16:42 发表
比如说这句话什么意思。步步相逼是我们？说得好像是汉人跑到西藏去打砸抢，又故意把奥运圣火接力路线设在藏独分子“和平示威”的殴美各大城市一样。
原本和平的西藏各众？好像大家针对的一直是藏独，没有针对藏人吧 ...

说这么多,这都是你的猜测吧.我只关心她的一句话"西藏既乃我国之领土，岂可随意抛弃抑或给予他人！"

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 15:49

原帖由笨猫于 2008-4-14 16:45 发表
只需民主放火，不许中国点灯？

拉这么远了不是? 民主不是让你去侮辱谩骂.

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 15:51

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 16:35 发表

藏族同胞和汉人是兄弟关系
藏族同胞和汉人因为不理解或者误解而不理智的相互攻击,不就是兄弟之间起萧墙吗?
这也算扣帽子?算人身攻击?
我确实没看见哪里错了
是我理解有问题了?

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 11:46 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1266904855&ptid=304244][/url]她不是在为藏人说话,她是在为藏独说话,她是在为自己打广告而说话!
类比是不能瞎做的,你能证明藏人对西藏的社会变化全部充满敌意?你能证明藏人不愿意作为中国的一员?最重要的,那个藏族小伙所说的全部是事实,西藏想独立带来的只能是灾难,中华民族的灾难,也是藏族的灾难.而这些包括这小妞在内的藏独所依赖的根据就是所谓藏族人对达赖的景仰.个人的认为,藏族人更希望的是宗教领袖达赖呆在西藏,而他们也能维持现在生活不变.事实上49年前达赖只要不走,这个目的现在就已经实现了,达赖破坏了这个可能存在的局面!现在达赖说得那些条件是纯粹屁话,他干嘛不说让55个民族做农奴,藏族人当农奴主,这样藏族人会更拥护他的意见,其他的中国人肯干吗?这样现实吗?

原帖由笨猫于 2008-4-14 15:13 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1266906352&ptid=304244][/url]

她言语之间确实没有错，前提是当那些和平示威的爱国大学生代表的立场是“反藏族”而不是反藏独。藏独和爱国学生之间无法调停，藏族和爱国学生之间不需要调停。她没搞清楚自己的立场的同时，连别人的立场都没有搞清 ...

建议鸟鸟同学参考一下其他同学的意见，做到兼听则明，不要和王小姐一样，把问题简化成汉人和藏人之间的问题，我们汉人和藏人之间有什么问题，我们回家自己说，就好象四川人想压着重庆人这样的问题，用不着上升到国际政治的高度吧？。现在为什么闹成了国际问题，因为是中国统一和某些人要高分裂独立的矛盾！王小姐的美文把矛盾指向汉藏冲突居心何安？

作者: 侬家后院 时间: 2008-4-14 15:51

我也觉得, 她的行为是有点儿拎不清. 不过, 我更愿意相信, 她是太幼稚, 真以为自己可以舌战群人可以不分场合以身演绎政治观点言论自由了. 对于那些一上来就给她扣个 HJ MGZ帽子的人真可见其心底.

我不知道, 找出对方的发言断点, 争论她到底是不是 HJ 有意义吗? 问题的关键不是每个中国公民可以不可以自由发表自己的言论. 或者以目前国内的政治局面, 更应该强调看场合看情况自由发表言论吗?

作者: 笨猫 时间: 2008-4-14 15:52

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 16:48 发表说这么多,这都是你的猜测吧.我只关心她的一句话"西藏既乃我国之领土，岂可随意抛弃抑或给予他人！"

这是她的话，不是我的猜测。为什么这么多人都能看出其中的不妥，你就看不出来呢？
不是藏独不等于不是汉奸，是藏独也不等于是汉奸。如果你喜欢断章取义，还是留着自己玩吧。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-14 15:53

原帖由笨猫于 2008-4-14 16:47 发表
还是鸟鸟你根本以为藏人就是藏独，藏独就是藏人呢？如果这样的话，没有什么好说的了。

藏独不一定是藏人
藏人不一定是藏独
但是,她的看法,我是这么理解的
"我们要善代我们的同胞和兄弟,不要作出过激的言行(比如嚷者要把藏族野蛮人全杀光,或者宣传全部汉化藏区等等),让更多的藏族兄弟心寒"

当然,这是我的理解,也许你们有其他的理解.或者我们都理解错了.

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