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标题: 刘晓波专题——自由言论版专题讨论第五期 [打印本页]

作者: joqoko 时间: 2010-10-9 09:09 标题: 刘晓波专题——自由言论版专题讨论第五期

刘晓波专题——自由言论版专题讨论第五期

                        从高行健到刘晓波

渺小都相似，但伟大却各有不同。

高行健是伟大的，他的伟大在于创造了如此伟大的文字，在当代华语文坛上留下来浓墨重彩的一笔；然而只要站在道德制高点上，就可以看到他软弱的一面，因为无论是挫折或是打击，都不是绝望和逃避的借口。但是让我们放下身姿，从平视的角度去看他，他的行动的确无可指摘，他的选择基于自身的追求，这是作为一个人最基本的权利。

相对于高行健，刘晓波则明显站在了更高的位置。虽然没有高行健的文采，但他却有更强的韧性与一颗顽强的心，宁愿身陷囹圄也不愿放弃自己的信念与追求。非暴力的斗争史，谭嗣同式的自我牺牲，这些契合中华传统士大夫精神的行为使他逐渐成为了一根标杆。在这根标杆下，坚定者与徘徊者高下立见，更多的虚伪者原形毕露，犬儒主义无所遁形。

然而刘晓波却也是人，不是一个神。从他对于当年六四行动的反思，以及某些前后矛盾的言论中，我们都可以看到一个矛盾的，摇摆的，充满着自我怀疑的刘晓波。这样矛盾与曲折的理解，部分来自于他自己思想的不断变化，部分也来自于话语权的缺乏与主流媒体的倾向性所造成的表达缺失，后者使得刘晓波无法站在一个公平的辩论席上。尤其在这个信息发达的时代，灌输与盲从是一个不容忽视的现象，人云亦云或者对于主流媒体偏见性的逆向解读，都是极端的非理性的认识方式。然而我们却也该庆幸，同样是这个信息发达的时代，任何争议人物都会被细致评价，每一丝细枝末节的举动，都会被人们反复评论，足够自己做出发自内心的判断与选择。

有人说刘晓波配得上诺贝尔奖，因为他顽强而又勇敢，坦荡而又坚定；有人说他配不上诺贝尔奖，因为他在这二十年中，对于中国，对于世界和平的贡献有限；有人更认为刘晓波只不过喊了两句不切实际的口号，为了自己的虚名而让中国蒙羞。从宏观上来说，对于刘晓波认同的截然不同，从一个侧面反映了当前中国社会阶层的割裂，遵循屁股决定脑袋的原理，观点越对立，说明利益越冲突。然而从微观的角度思考，我们会发现，如何评价刘晓波对他而言其实并不重要，他并不会因为你我的一句评价而荣耀抑或蒙羞，然而对于我们自己，却有着重要的意义。刘晓波正是一面镜子。佛曰，人无善恶，善恶存乎尔心，我们心里想着刘晓波，其实解读的是我们自己，我们从自己对刘晓波的评价中可以发现，究竟自己站在哪里。

从高行健到刘晓波，有十年；从六四，有二十年；上溯最近一次政权更替，有六十年；而从第一个共和国在中华大地上建立算起，已经将将一百年。在这百年中，中华大地像火堆上的陶炉一般旋转着，无数人的命运随之起伏跌宕，许多显赫的名字被无情的抹去，无数高贵的人物被打倒，被归为低贱。可能在今后的史书中，无论是高行健，还是刘晓波，都将逐渐退化成一个脸谱化的角色，但是你的记忆将不会因为时光的流逝而变得暗淡——

因为你曾思考，你将与他们一起，永远鲜活。

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投票帖：

你对刘晓波了解吗？

你认为诺贝尔和平奖是否应该颁给刘晓波

网友转载文章：

刘晓波《我没有敌人》（感谢binggan网友）

刘晓波著名言论：中国至少需要被殖民三百年.香港《解放月报》1988年12月号全文  （感谢都市红尘网友）

评战争打出来的诺贝尔和平奖 zt  （感谢都市红尘网友）

刘晓波事件背后的真相 (感谢旅行网友)

另一种声音：司马南猛文“获奖的汉奸依然是汉奸”  （感谢都市红尘网友）

零八宪章多语言版

网友原创帖：

刘晓波今年获奖，一点不奇怪

网友讨论帖：

祝贺刘晓波同学，荣获2010诺贝尔和平奖！

作者: joqoko 时间: 2010-10-9 09:28

累啊，自己抢个沙发坐坐～

作者: 夜露死苦 时间: 2010-10-9 09:31

我发觉了，在这里讨论刘晓波是没有意义的，楼主白忙活了

作者: joqoko 时间: 2010-10-9 09:34

我发觉了，在这里讨论刘晓波是没有意义的，楼主白忙活了
夜露死苦发表于 2010-10-9 11:58

呵呵，这个就关乎到你想要什么意义了，起码我写文章的时候还是觉得自己多得到了一些东西～

作者: lvsi 时间: 2010-10-9 09:58

我觉得现在的中国就挺好

刘之类的人被国外标榜的再伟大
在中国，他就是个罪犯，因为他犯法了
一个人，连这个国家最基本的法律都不遵守，他谈啥爱这个国家

同理，一个欧洲国家的罪犯，中国给他颁个什么奖，他的国家也会和中国现在的反应一样。

作者: 旅行 时间: 2010-10-9 12:51

对刘晓波的看法，是否该来个大辩论赛？

作者: joqoko 时间: 2010-10-9 13:00

对刘晓波的看法，是否该来个大辩论赛？
旅行发表于 2010-10-9 15:18

呵呵，无所谓该不该吧，写这个帖子的目的就是让大家说说想法的。

作者: suesue926 时间: 2010-10-9 13:23

我觉得现在的中国就挺好

刘之类的人被国外标榜的再伟大
在中国，他就是个罪犯，因为他犯法了
一个人，连这个国家最基本的法律都不遵守，他谈啥爱这个国家

同理，一个欧洲国家的罪犯，中国给他颁个什么奖，他 ...
lvsi 发表于 2010-10-9 12:25

如果法律连人的权利都保护不了，要这种法律干什么？难道法律不是为让社会更繁荣人民生活更好而制定的吗？
温总理到深圳讲话说：要创造条件让普通人批评和监督政府，可是有人说话了，就下大狱了。中国要到什么时候才能废除文字狱？

作者: suesue926 时间: 2010-10-9 13:30

一个犯法二字，在国人眼中，好像想当然就宣判了一个人肯定是罪犯，肯定不是好人。。。
在其他国家还有另一种可能性，那就是，需要修改某些法律条款，使其更人性化。

作者: kalok87 时间: 2010-10-9 14:43

如果法律连人的权利都保护不了，要这种法律干什么？难道法律不是为让社会更繁荣人民生活更好而制定的吗？
温总理到深圳讲话说：要创造条件让普通人批评和监督政府，可是有人说话了，就下大狱了。中国要到什么时 ...
suesue926 发表于 2010-10-9 15:50

說的好!支持你...
現在網上有些影帝的粉絲還說劉先生是"漢奸",無法言語了

作者: clarence 时间: 2010-10-9 18:21

如果法律连人的权利都保护不了，要这种法律干什么？难道法律不是为让社会更繁荣人民生活更好而制定的吗？
温总理到深圳讲话说：要创造条件让普通人批评和监督政府，可是有人说话了，就下大狱了。中国要到什么时 ...
suesue926 发表于 2010-10-9 15:50

不要把两个问题混到一起! 人权是人权, 晓波是晓波, 揉在一起你认为这话题还有谈的必要吗?

作者: kalok87 时间: 2010-10-9 20:28

不要把两个问题混到一起! 人权是人权, 晓波是晓波, 揉在一起你认为这话题还有谈的必要吗?
clarence 发表于 2010-10-9 20:48

你的意思就是只有你是人,劉曉波那些異見人士不是人
高見高見...

作者: 都市红尘 时间: 2010-10-9 20:35

以大局观之，诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位，抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998，1999年间中美的老报纸，就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢？拉登大叔。可以说，没有911，就没有中国经济的今天。911后，美国无暇东顾，伊拉克和阿富汗让美国不但无力抑制中国，还要时不时地寻求中国的反恐帮助。一直到2008年，美国的有识之士终于认识到，伊斯兰恐怖分子究竟只是癣疖之疾，中华崛起才是美国心腹大患，而同时伊拉克战事趋于稳定，这才相继有了反奥，疆独和藏独的表演。美国政府实际上是一个大公司，美国人民可以理解成股民。公司要对自己的股民服务，而且只对自己的股民服务。里根就明确地表述过：The business of America is business. 这就是为什么2009年又是中美之间的一个蜜月期。当时，国内还有人归功于欧巴马，那么现在看来，已经不会再有什么疑问了。当时美国经济处于衰退的低谷期，美国各大投行正以高盛为首频频出手，重拳打击欧元，拉上欧洲人做垫背，先是迫使冰岛破产，然后是南欧四猪国（PIGS: 葡萄牙，爱尔兰，希腊和西班牙）濒临绝境，欧元体系几乎在一夜之间分崩离析。在此期间，美国政府却向中国政府秋波频送，拼命示好，生怕由于中国的介入而横生枝节。中国政府也投桃报李，拒绝了俄罗斯政府在证券市场联手对美国落井下石的建议。当然，中国政府主要是不想逼得美国狗急跳墙而蒙受经济损失。到了2010年，虽然失业率高居不下，声称已正式走出衰退，觉得自己腾出手来的美国政府又开始对付中国。军事上，先是通过天安舰（时至今日，不但中国和俄罗斯的侦察卫星在100海里范围内找不到当时的任何朝鲜舰艇，任何西方国家，包括美国的高科技卫星也未能提供相关证据）搞定日本政府，确保其冲绳军事基地存在；在黄海，伙同韩国明火执仗；在南海，和越南眉来眼去；在东盟，居然霸道无比的声称中国南海是美国的核心利益；当然，日本史无前例的在钓鱼岛抓人判人的幕后推手是谁，还不是呼之欲出了吗？由于中国政府应对得当，异常强硬，离间中国百姓和政府的阴谋无功而返。在经济上，通过法律压迫中国升值人民币。此举实际上是损人不利己的愚蠢行为（美国多个著名经济学家已有相关论述，例如，人民币增值只能减少美国从中国的进口，而并不能减少美国的总进口，美国将会以更高价格从其他国家，如墨西哥进口所需物品，价格损失将最终转嫁到美国人民身上），但是，为了打击中国经济也顾不得那么多了。
在这个大前提，大背景下，你如果还对诺奖颁给刘晓波感到意外，狂喜，震惊或者愤怒的话，你就是没有读懂国际政治和大国博弈。诺贝尔和平奖在此背景下的颁发，不过是CIA的一个操作而已。阿富汗战事的挫折，巴基斯坦在中国支持下的极端不配合，使得美国政府意识到，除了在第一岛链给与中国持续的压力外，还要在中国国内放上一把火，敲打敲打中国。如果就此引起民变，打掉中国1%的GDP，那就更加理想了。要知道，刘晓波2009年也在候选人名单内，为何却给了一个不着四六的欧巴马，为全世界所诟病？原因很简单：2009年激怒中国不符合美国和西方各国的国家利益。前面说过了，美国只在意自己的国家利益，外国人的福祉他是不会关心的。为了美国的利益，这才有了打击法国的布雷顿森林体系的终结；这才有了打击日本的广场协议；这才有了打击欧元保护美元的一系列金融战役；这才有了危地马拉的梅毒事件；这才有了无数次CIA颠覆民选政府，扶持独裁政府的行动。诺列加，萨达姆，拉登以及现在的死敌塔利班，都曾经出现在CIA的PAYROLL上。中国人所熟悉的达赖，以及海外民运也是在CIA领过工资的。阿富汗现总统Harmid Karzai 由于不被美国政府所喜，差点被CIA在选举中搞掉，由此开始不信任美国，才有了和塔利班的暗同款曲,而导致美军在阿富汗举步维艰。
民主是个好东西。但是，如果在中国推行民主，是为了给高盛打开中国的金融大门，是为了打压中国的产业升级让中国拉美化，是为了在中国实验孟山都的转基因产品，那么，作为中国人，就需要三思而后行。刘晓波是一个勇于自我牺牲的人，是一个值得尊重的人。正因为如此，才是一个具有高度利用价值人。实事求是的在更高角度，以更广视野冷静分析刘晓波的获奖，才是一个成熟的大国国民应有的理性态度。

作者: suesue926 时间: 2010-10-9 22:30

本帖最后由 suesue926 于 2010-10-10 01:04 编辑

我从未读过刘的作品，之前从未听过他的名字，只在最近突然在德国电台看到他的消息，也仅在论坛看到他的片言只语。

按11楼的意思，如果不谈你所谓的两个不相关的问题，那我们谈谈今天德国的天气吧。或许更切题一些。

我不关心政治，我不关心刘关于社会人类的观点，我也看不懂变幻莫测的国际形势和CIA的阴谋，我只是一个Hausfrau，我关心家人和朋友们生活的好不好，希望下一代有一个比我们更好的生存环境. 除此之外，我仅仅做了一个假设，如果是我的家人因言获罪，我会困惑，会难过，也会愤怒；以思想定犯罪是不人道的。当然，当前除了欧美还有很多国家和中国一样。

为什么我们的教育体制培养出那么多天生的政治家？总能以空泛的全民族的利益为前提，看待一切本来应该以人为本的问题？

你不觉得，政府要员们应该有更重要的事去做吧，比如去抓抓贪污腐败，多接待信访的群众，再比如治理环境污染？那么多社会问题尚且管不过来。。。

另外，你不觉得我们能在这里讨论是件幸福的事吗？国内能找到地儿去说吗？不爱国的人也不会在这里浪费时间。
一个给11楼的附加问题：你为什么不选择北韩或古巴或智利去留学？因为你也了解一句古话：人往高处走，水往低处流。

末了，同意13楼最后的观点：
“实事求是的在更高角度，以更广视野冷静分析刘晓波的获奖，才是一个成熟的大国国民应有的理性态度。”

作者: 真精不怕火恋 时间: 2010-10-10 00:03

楼上跑得太远了。跟我现在写论文的情况差不多。

作者: 真精不怕火恋 时间: 2010-10-10 00:07

诺贝尔文学奖和和平奖不过是欧美推销其价值观的工具而已。
当年反潮流的奥本海默更应该得和平奖，可惜，他当年反的是美国。

作者: joqoko 时间: 2010-10-10 10:52

大家分享的好多，我都要加不过来了。。。

作者: suesue926 时间: 2010-10-10 14:02

本帖最后由 suesue926 于 2010-10-10 16:33 编辑

我觉得我是跑题了一些，按前面那位版主的意思，我恐怕还要跑的更远。

一个大学教授，数十年来只因为他的不同政见（据说构成叛国罪），游走在监牢和自由之间，始终愚蠢地在一个不允许自由言论的国度坚持他的话语权（内容据说很危险，被像瘟疫一样隔离对待），大多数人只看到那个可笑的诺贝尔和平奖头衔，争论该不该或者西方的阴谋等等。

有一个现象出现在这里，那些发表符合国内主流观点的人，可以堂而皇之的用那几个大得吓人的-文革时常用的帽子“叛国”“汉奸”“叛徒”扣在异己的头上，还有一幅傲视群芳的姿态，我断定：如果文革时你爸你妈有不同于你的观点，你也会无私的汇报毛主席。我为国家有你这样的忠诚卫士而骄傲！

有另一些人会顶着压力同情一个因言获罪的人。
有一些智者可以看透世界形势，以一个社会政治学家的姿态分析然给后你一个前因后果。
有另一些人沉默。旁观。上千年的优良传统：中庸哲学。

非常讽刺的是，我们都在“自由言论”一栏里讨论。
我个人觉得能看到不同观点是值得欣慰的。

作者: 沙漠鱼骨 时间: 2010-10-10 14:04

以大局观之，诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位，抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998，1999年间中美的老报纸，就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢？拉登 ...
都市红尘发表于 2010-10-9 23:02

精彩！透彻！

一切归于根本只是国家之间利益上的争夺。
简单的自然规律，弱肉强食。

作者: kalok87 时间: 2010-10-10 14:18

我觉得我是跑题了一些，按前面那位版主的意思，我恐怕还要跑的更远。

一个大学教授，数十年来只因为他的不同政见（据说构成叛国罪），游走在监牢和自由之间，始终愚蠢地在一个不允许自由言论的国度坚持他的话语权 ...
suesue926 发表于 2010-10-10 16:29

我個人支持你的觀點和言論
特別是那一句,:中庸哲學"

作者: kalok87 时间: 2010-10-10 14:19

精彩！透彻！

一切归于根本只是国家之间利益上的争夺。
简单的自然规律，弱肉强食。
沙漠鱼骨发表于 2010-10-10 16:31

但是國家之間的利益爭奪不應以犧牲自己的百姓為代價

作者: 夜露死苦 时间: 2010-10-10 14:29

以大局观之，诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位，抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998，1999年间中美的老报纸，就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢？拉登 ...
都市红尘发表于 2010-10-9 23:02

本以为版主大人有此等水平，谁知在MIT读到一篇竟然只字不差，莫非版主大人身兼两职，又或者网评员都有统一发放的文稿，看来上头还是很体贴的。最近上头有通知扩招网评员不，望版主大人引荐一下。

作者: kalok87 时间: 2010-10-10 14:57

本以为版主大人有此等水平，谁知在MIT读到一篇竟然只字不差，莫非版主大人身兼两职，又或者网评员都有统一发放的文稿，看来上头还是很体贴的。最近上头有通知扩招网评员不，望版主大人引荐一下。
夜露死苦发表于 2010-10-10 16:56

在MIT有此文嗎

作者: joqoko 时间: 2010-10-10 15:34

本以为版主大人有此等水平，谁知在MIT读到一篇竟然只字不差，莫非版主大人身兼两职，又或者网评员都有统一发放的文稿，看来上头还是很体贴的。最近上头有通知扩招网评员不，望版主大人引荐一下。
夜露死苦发表于 2010-10-10 16:56

难道不是原创的？

作者: clarence 时间: 2010-10-11 16:07

以大局观之，诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位，抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998，1999年间中美的老报纸，就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢？拉登 ...
都市红尘发表于 2010-10-9 23:02

说道本质, 其实就是信不信所谓的阴谋论? 如果信, 所有的问题都很容易想通, 如果不信, 那我也不知该说啥.

作者: binggan 时间: 2010-10-12 08:18

本帖最后由 binggan 于 2010-10-12 10:47 编辑

不但中国和俄罗斯的侦察卫星在100海里范围内找不到当时的任何朝鲜舰艇，任何西方国家，包括美国的高科技卫星也未能提供相关证据）搞定日本政府，...
都市红尘发表于 2010-10-9 23:02

卫星能找到潜艇吗？

作者: Darkpriest 时间: 2010-10-12 11:36

诺贝尔奖神马的, 都是浮云

作者: 德国的牛 时间: 2010-10-17 20:57

刘晓波专题——自由言论版专题讨论第五期

从高行健到刘晓波

渺小都相似，但伟大却各有不同。

高行健是伟大的，他的伟大在于创造了如此伟大的文字，在当代华语文坛上留下来浓墨重 ...
joqoko 发表于 2010-10-9 11:36

顶版主好文！

作者: wamway 时间: 2010-10-17 22:06

真不懂刘同学为和平作了什么贡献！

邓小平、朱镕基、胡锦涛、温家宝等这些为中国崛起、为消除中国的贫困而不遗余力的人，对中国和世界和平做出的贡献何止刘的千倍万倍。就是方舟子也比刘为中国做的事情多。

敬佩一些人为中国人权改进做出的努力，但目前号称人权斗士的大部分人都有点极端或者是“自由、民主、人权”旗帜下的原教旨主义，喊得响亮，但可操作性不强，也就是说，执着但不够智慧。

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