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标题: 基督教犯下的历史罪行 [打印本页]
作者: appeltree    时间: 2004-12-6 01:38     标题: 基督教犯下的历史罪行

由1096年至1291年间，十字军东侵先後共8次，表面上是为宗教而战，实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人，经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火，所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷，屠杀七万余人，血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合７万骑士向东进军，因德、法之间的矛盾，拜占庭帝国不支持和指挥失当，沿途损失惨重，但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成，但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国，英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷，结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国，1202年，法、德、意十字军由海路于威尼斯出发，于1204年4月攻陷君士坦丁堡，焚城掠夺达一星期之久，把能抢的抢走，抢不走的烧光，甚至挖掘坟墓，劫殉葬品，所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后，普遍人民对十字军的神圣性怀疑，教会只有鼓吹儿童参战，于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军，二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织，无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病，最后到达的因无人照顾，生活悲惨。最后一部份奔回故乡，一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人，到达马赛港后被骗上七艘船，两艘在地中海遇风暴沉没，另五艘到亚历山大里亚後，全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵，但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗，于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军，因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土，德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及，但于1250年兵败被俘，后得用重金赎回，第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇，于1270年发动，因无人响应，独自领兵进攻突尼斯，但全军染上疫症，大量死亡，路易九世也死于疫病，残部回国。此後，教皇多次号召组织十字军，都未能实现，至此，十字军东侵以彻底失败而告终。

2.教会对「异端」的镇压

　　2.1阿尔比派（卡塔尔派）（Cathar）这一派信徒谴责世俗，自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派，他们反对神职人员称为"完人"，反对神职人员拥有财产，与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突，但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端，动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情，反对罗马教庭。1208年，教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀，引发教皇讨伐阿尔比派，并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束，他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免，所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富，纷纷加入。于1213年，阿尔比派遭到决定性的战败，十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时，感到无法区别谁是异端份子，随军的教皇特使便指示说：「只管把他们统统杀光，让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年（1209-1229），许多富庶的城市化为废墟，田园荒废，经济破坏，阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。

　　2.2韦尔多派。韦尔多（Pierre Valdes）本是里昂商人，效法基督过清贫生活，变卖家产，周济穷人。不久，赢得一班支持者，形成韦尔多派。他们只是主张赤贫，人人有权传教，反对教会神职人员腐化，散播于法国南部及意大利北部，教皇亚历山大三世为笼络他们，曾准许他们活动。1179年，遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184年，在伐罗那宗教会议上，教皇卢修斯三世（Lucius Ⅲ）宣布罚绝韦

　　尔多派，并迫使韦尔多派与罗马教会决裂，韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派，而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派，组织"公教穷人团"进行韦尔多派式的活动，使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动，成为新教徒。

　　2.3宗教裁判所



异端被处火刑

　　1220年，教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力，通令建立直属教皇的"宗教裁判所"或"宗教法庭"。宗教裁判所一般设在修道院内，审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例：有两人作证，控告便能成立。证人如果撤回证词，就按异端同谋犯处理，被告如不认罪，可用刑。被告不仅自己认罪，还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后，如果翻案，按异端处理。被判为异端者，没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年，15世纪以后，西班牙的宗教裁判所最为残暴，仅1483年至1820年，判处的异端份子达38万多人，被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480-1488年间，被火刑处死的达8800人，受惩处者有96494人。

3.参与非洲奴隶贸易



奴隶贸易

　　罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护，而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神"赏给信徒的产业"。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚，1491年天主教传入刚果，葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教，使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗，然后一批批地押上船，他们便可获取洗礼费。

4.传教活动残杀异教徒



无数异教徒和巫婆被烧死

　　传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行，而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令，每支船队必须携带传教士同行，否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯（Bartolome Las de Casas）记载，西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令，用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教，并接受西班牙国王的统治，拒不服从者，立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人，1514年减至14000人，最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达，传教士更欺骗当地居民说，西班牙人是"公正的太阳之子"，将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的，他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像，为了更有效地控制当地居民，1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区，把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起，耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄，有十五万印第安人分别住在卅个归化区内，由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动，事实上，他们只是传教士的奴隶。1519年，西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说：「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王，并假借他的名进行统治，残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教，他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告：1536年受洗者有500万，到1540年受洗者巳超过900万。17世纪，西班牙和法国（天主教）及英国和荷兰（基督教）争生恐后地在北美建立殖民地。当然，对土著居民实行种族灭绝政策，把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
作者: 羿弓求箭    时间: 2004-12-6 12:51     标题: 给楼主的建议，及一些个人观点

1，文章标题：改成 人类打着天主教的棋号所犯下的罪行

     如果你读过圣经，你就会发现基督教不会犯错，只有人为了实现自己的私利
    （钱，权，性）犯错。

2，基督教是新教，宗教改革以后才有，而且没有教皇，天主教有，不过现在也比原来开明得多。
   1517年由马丁.路德领导的宗教改革就是要把圣经带给老百姓，让大家看看圣经到底写的什么。
   当时天主教售卖赎罪券 (indulgences)，这是不符合圣经的。

   人为了自己的利益，可以打很多名号，谁学过历史，谁就知道。
   
3，天主教处置加利略。其实这也是人犯的错，加利略本人也是基督徒，临死的那一刻仍然是。
   后来教皇约翰保罗二世1992年10月31日在教皇科学院为加利略案“平反”。
   
   基督教与科学是没有冲突的，圣经里面也启示了地球是圆的。耶稣描述他再来的时候，是在
   极短的时间内，当时有人在田里（下午），有人在推磨（早上），有人在睡觉（晚上）。

4，圣经记载的大部分历史都是人犯错，大人物也会犯错，而且还不小。人是很可怜的。
   前不久有部畅销书叫《达·芬奇密码》，讲什么耶稣最后晚餐的圣杯之类的，这一看也是人自
   己的想法，圣经第一页就讲神造一切，让人去管理，神在人之上，人在物之上，这一个秩序就
   已经建立起来了。如果谁尊物为圣，那就是人自己的意思。以色列人在迦南地随当地人拜木头
   像，吃了无数的苦，圣经都记载了。

5，异端的问题。个人不多做评论。圣经说耶稣再来的时间，谁都不知道，但就有人开宗派，要预言
   耶稣再来的时间，预言了几次不准，还再预言。圣经中说到这本书已经完整了，不能加一个字，
   也不能少一个字，就有人非得往里面再加一本书。

6，人是可怜的。

7，www.CAachen.de   Christ in Aachen 亚琛基督徒团契，欢迎到这里来讨论。

[ Last edited by 羿弓求箭 on 2004-12-6 at 19:57 ]
作者: 羿弓求箭    时间: 2004-12-6 13:02     标题: 宗教改革和三十年战争

15、16世纪，意大利掀起了文艺复兴运动，这一运动在德国的影响就是1517年由马丁·路德领导的宗教改革，这是一场带有改良主义色彩的宗教改革。马丁·路德反对天主教教会权威的斗争，唤起了社会改革的新思想，同时他翻译的德文《圣经》，为形成统一的书面德语作出了杰出的贡献。 马丁·路德领导的宗教改革使德国出现了天主教和新教两个对立的教派，它们代表着封建诸侯的不同利益。新旧教派之间的矛盾冲突最终引发了1618~12648年的三十年战争。这场战争也是诸候与皇帝之间、诸侯相互之间以及德国与法国之间矛盾的结果。这场战争后来扩大为政治矛盾和宗教对立相互撞击的全欧性争斗，其结果是德国在领土、经济和人口上都蒙受了极大的损失，并被分裂成360多个大小邦国和上千个骑士国。德意志进一步处于四分五裂的状态。
作者: 见海日    时间: 2004-12-6 14:31

天主教在欧洲普及将近2000年了，如果把这期间人类所有的愚昧与罪恶都算在天主教身上，就未免太过分了。
人类的文明是经过四千多年历史不断地发展而达到今天的程度，也许，再过几百年甚至几十年之后，人们评论现代人，仍有可能会悲怜我们的落后和愚昧。
中国的很多皇帝虔信佛教或道教，他们所做的荒唐事，难道也要抹黑在佛道教的身上吗？
本人不是基督徒，但我尊重带来人类良知的宗教。尤其西方的音乐，绘画和建筑等都发源发展于天主教，我欣赏这些文明成果。
作者: toothy    时间: 2004-12-6 15:03

宇宙 万物  一切  源于 “大爆炸”

所谓的“神”只建立并且只存在于人的意识中，信则有，不信则无。
作者: 守洞    时间: 2004-12-6 18:39

旧约中不止一次提到
耶和华怒，欲击杀以色列人
被摩西劝阻

对比新约，明显看出一个神的形象的修正过程

圣经中有太多的隐喻，照读圣经永远只能停留在浅薄的世俗层面，最多起到引导道德观念的作用

[ Last edited by 守洞 on 2004-12-6 at 18:43 ]
作者: 羿弓求箭    时间: 2004-12-6 20:58     标题: quelle勿怪

在这里讨论宗教，也许不太好吧。斑主觉得不好，就把我的贴子删掉吧，嘻嘻。。。

守洞兄在 “神的形象的修正过程” 想法与与我二年前的想法一样。我甚至将外星人替代耶和华(也就是上帝)把旧约当“软科幻”小说看。但现要我完全改变了。因为上帝没有改变过，他既慈爱又公义。他对人类的救赎计划也一直在进行，直到今天。旧约是新约的预表，是连贯的。

另外你说的“旧约中不止一次提到耶和华怒，欲击杀以色列人，被摩西劝阻”，我现在觉得说得不太仔细bushuo.gifbushuo.gif。我看到在《出埃及记》中，摩西在耶和华的帮助下，把以色列人救出来。当时以色列人被埃及人奴役，耶和华便藉着摩西给埃及人降了十灾。后来上帝分红海，要带以色列人到祂曾应许的迦南地去。也就四十天的路程，但以色列人走了将近四十年，也就是说整整一代人的时间(这是有原因的)。其间以色列人用金子造了一只牛犊，把它当上帝拜，这是神所不喜悦的。

出埃及记32:09-10记载：耶和华对摩西说：“我看这百姓真是硬著颈项的百姓。你且由著我，我要向他们发烈怒，将他们灭绝，使你的后裔成为大国。” 这里说的要被灭绝的是那些拜牛犊的百姓。旧约后面记载了以色列人n次远离神，然后败坏(拜木头偶像，行淫乱的事)，被外邦人奴役。圣经诗篇16篇提到“以别神代替耶和华的,他的愁苦必加增。”但以色列人就是要重复历史。

这正如黑格尔所说的话：“历史给人类的教训,是人类不接受历史的教训”。

百姓造牛犊的事，后来摩西的恳求下，上帝并没有灭掉那些百姓。这与上帝的本性是不矛盾的。上帝是公义的神，更是慈爱的神。祂的慈爱不会否认掉衪的公义。同样公义不会抹煞掉祂的慈爱。这是一个gegenseitig，且又并存的属性。

还想补充一点的是，上帝是忌邪的神。旧约记载的大洪水所灭的世代就是如此。只有挪亚一家八口得救。因为那时“上帝看人终日所想的尽都是恶”。

还有被毁灭的所多玛和蛾摩拉两个城也是充满了罪恶和邪淫。如果不灭，把那些后果带到今天，那将是不可想象的。

上面所提的一切，其实都不是重点。



重点是人类犯罪之后，神对人的救赎。


《圣经》提摩太后书  3章16-17节:
圣经都是　神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，叫属　神的人得以完全，预备行各样的善事。  
作者: 守洞    时间: 2004-12-6 22:36

从圣经特别是旧约看
所谓的神迹， 全部体现在 “生，杀，予，夺”
决少感化！

并且
YHW CAN NOT REMAIN IMPARTIAL ABOUT JEW AND OTHER NATIONS
作者: appeltree    时间: 2004-12-6 22:45

我也是转贴的,不代表我的观点
作者: 守洞    时间: 2004-12-6 22:46

我倒是觉得，就像基督徒（广义）常提到圣经的前后一致性来证明其本身的真实一样， 原文的细节所在，才应该是讨论的焦点。
作者: 沙洲    时间: 2004-12-6 22:53

基督教，以上帝的名义。。。
作者: 羿弓求箭    时间: 2004-12-6 23:33     标题: 首先谢谢守洞兄的提醒。

圣经中的神迹，我还是觉得一件一件说比较好，因为文字少的时候，分歧误解就会很大。

比如分开红海的水，还有天空的云柱等等，都是帮助以色列人的，还有在旷野降下可吃的玛哪。以色列人见了那么多神迹，却还要败坏，拜偶像，这些可见人的特点。

又比如说先知，先知在圣经里的意思是耶和华的口。是传达神的意思的，说预言只是其中很小的一部分功用。先知们常拌有特殊的能力，也行过神迹。但以色列人照样因先知训斥他们的败坏而遭杀害。这些也可见人的特点。

.......还有很多，写不完啊。。。

=================================================
其实YHW并非没有感化他们，只是他们心刚硬。

尼尼微城的人，在约拿劝他们悔改之后，神也原谅了他们。

在约拿书最后，耶和华　神安排一棵蓖麻，使其发生高过约拿，影儿遮盖他的头，救他脱离苦楚；约拿因这棵蓖麻大大喜乐。次日黎明，　神却安排一条虫子咬这蓖麻，以致枯槁。日头出来的时候，　神安排炎热的东风，日头曝晒约拿的头，使他发昏，他就为自己求死说：“我死了比活著还好！”  神对约拿说：“你因这棵蓖麻发怒合乎理吗？”他说：“我发怒以致于死，都合乎理！”  

耶和华说：“这蓖麻不是你栽种的，也不是你培养的，一夜发生，一夜乾死，你尚且爱惜；何况这尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二万多人，并有许多牲畜，我岂能不爱惜呢？”

在埃及，耶和华降了十灾，才把以色列人带出来。也就是说神给了他们九次机会。

挪亚洪水那一次，“上帝看人终日所思想的尽都是恶”，但 祂还给了人一百二十年：
耶和华说：“人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面，然而他的日子还可到一百二十年。”
人的败坏是神所憎恶的。

另外，还有很多Nations的人，他们拜木头偶像，并用行淫的方式祭祀，以色列人多次败坏被外邦人同化。若不灭掉那些族类，按当时的卫生条件，光性病一样(谁都知道性病传播的速度)，就会要了全人类的命。

圣经记载人类的历史，纵贯整本圣经，流血及暴力的事件常有出现；然而，圣经从未用允许赞成的语调来记录这等事情。圣经亦有记载一些特殊的情况，以色列人服从神的命令，把整个地区(如耶利哥)或整族人(如亚玛力人)歼灭。在这种比较特殊的情况下，遭杀的人都是非常堕落及道德败坏的，若容许他们继续存在，必会在神子民中间产生了败坏的影响，引诱神的子民犯罪。正如医生为病人施手术，把危险的肿瘤割去；同样，神使用以色列人除去人类中恶毒的分子。

如果有错的地方，欢迎大家指正。我水平很差的 -_-!
作者: 守洞    时间: 2004-12-6 23:39

有很多逻辑上的问题
天亮了再说吧
作者: 羿弓求箭    时间: 2004-12-7 00:01     标题: 其实要先谈到神的真实，才能谈到圣经的真实

罗马书（经常被引用到的）
1:19  神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为　神已经给他们显明。  
1:20  自从造天地以来，　神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著[b之物[/b叫人无可推诿。  

我原来是个进化论者，从简到繁，从低等到智慧，好像顺理成章。就算没找到什么过渡化石，我当时也就信了。

后来再想想，难道就能否定创造的可能吗？

自然界都是从有序到无序的。要信进化论，就必需相信只有生物是相反的，从无序到有序，而且非常有序。单看人的眼睛，你就要惊叹了，想想人的肝脏，那是哪个化工厂也比不了的。这么复杂的器官，是一种变异加自然选择成就的，的确需要很大的信心，还不要说进化的过渡。

另外，用放射性同位素判断化石的年纪也是有前提的。大学物理我们也做过这样的题。就是假设某种元素在开始是占多少百分比。照这个假设，我们再算这块石头的年纪。这个假设对不对，谁拿脑袋担保呢。。？这样进化的时间也是假设。

好多假设！

如果大家有兴趣，可以到网上找找其它的资料，看看神的创造还有其它的信息。
国内有个站点，学生办的。http://www.jonahome.org/

另外，守洞兄想知道细节的话，可以看看这个：圣经难题汇编http://www.ccgn.nl/sjnthb/index.html
作者: 羿弓求箭    时间: 2004-12-7 00:17     标题: 守洞兄及各位朋友

我最近很忙，可能不跟贴了，很高兴大家在这里敞开讨论。

有空的话，欢迎大家周六下午3：00来教会吧，这是德国人的教会，不过很多中国人和 印尼人，都是学生，也在这里聚会。

我们这有一个小组是综合组，方便不信耶稣的朋友交流，这有很多朋友，也有很多观点 ：）


地点看这里吧，就在大高楼附附近:
http://www.caachen.de/viewthread.php?fpage=1&tid=129
作者: wawa    时间: 2005-12-14 01:20

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作者: 晒月亮的拖鞋　    时间: 2005-12-14 01:22

近代的战争几乎都与宗教有关..
作者: magnolie    时间: 2005-12-14 01:25

Originally posted by wawa at 2005-12-14 01:20:
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作者: 沙洲    时间: 2005-12-14 01:35

Originally posted by wawa at 2005-12-14 01:20:
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作者: magnolie    时间: 2005-12-14 01:36

Originally posted by 沙洲 at 2005-12-14 01:35:

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作者: nnacht    时间: 2005-12-14 09:49

Originally posted by 守洞 at 2004-12-6 10:36 PM:
从圣经特别是旧约看
所谓的神迹， 全部体现在 “生，杀，予，夺”
决少感化！

同感
作者: 楼上有头牛    时间: 2005-12-14 10:46

板子该打在政教合一的屁股上.披上政教合一的外衣,任何宗教都可能变得无比邪恶.
中国历史没有过大规模的政教合一年代,但小说上有过,比如西游记中的车迟国,佛教就成了异端,于是"阿弥陀佛,工地干活.善哉善哉,累死活该"
作者: zitrone100    时间: 2005-12-14 13:12

Originally posted by 楼上有头牛 at 2005-12-13 21:46:
板子该打在政教合一的屁股上.披上政教合一的外衣,任何宗教都可能变得无比邪恶 ...

说得对，所以基督教现在为止都没有设立教皇等权力机构，就是为了防止人心私欲的膨胀
作者: zitrone100    时间: 2005-12-14 13:31

说起旧约里所描述的神，大多数人的印象都是一位毫不留情的神的形象，偶开始也是这么认为地，嘎嘎。但是就是这样的一位神，定意拯救，才差来爱子基督耶稣降生到世间，做世人行为的典范。神还拣选以色列人，即使因为他们远离神而接近罪恶的行为给他们处罚，最终还是拯救，比如出埃及，比如在旧约中就预言他们最终将复国，都实现了啊~因为神是爱，他称我们为他的孩子。不过我们自己也要反省一下自己是不是一个值得爱的好孩子，比如嫉妒，比如贪婪，比如私欲，比如恶念。旧约里说耶和华要一个城毁灭，我当时觉得不可理解，可是后来知道了这个城里发生的事情就可以明白：人们公开淫乱，不但任意的男人和女人，甚至男人和男人都是，而且并不是同性恋的感情，只是为了肉体的欲望。所以这里汗一个先。。。那时的先知曾求告耶和华，求神不要将这样的愤怒临到这城。耶和华说：只要这城里有一个是内心洁净的，我就不施行惩戒。但最后呢，先知自己也悲哀的发现，一个都没有。不过神有应许，只要愿意悔改的，在神眼里都是最爱的孩子。
有的时候，我常常想这么奇怪的事情，人的任何感情都是事出有因的，例如快乐，郁闷，恼怒，但唯独 爱 是解释不了来由的， 爱 这个东西，说来就来啦。不过圣经就明明白白的说，神是爱，爱是从神而来，种植在人身体里的最美好的神的属性，他给我们这美丽的东西，就是希望我们活在一个爱的世界里。有人问耶稣说如何才能在神面前做一个完全人，耶稣的回答很简单：当爱主你的神，并且爱人如己。
所以，不管你信不信基督，我也总是希望大家都活在一个爱的世界里的，呵呵:D
作者: 守洞    时间: 2005-12-14 16:35

说道语言间互换造成的误解，那么就必然要考究一下“万能”在汉语中的意思。
如果发现“万能”并不能和圣经原始用词的含义完美对应，那么还是应该考虑换一下的好。这样做事才是认真踏实
作者: karin123    时间: 2005-12-14 18:22

说到底不就是教会里的败类打着宗教的名字干坏事啊，林子大了什么鸟都有，
和尚吃喝嫖赌是和尚的事，可不能赖在佛头上啊。
作者: luna    时间: 2005-12-14 23:40

所以说人都是有罪的,也只有造我们的上帝能够拯救我们.
作者: 守洞    时间: 2005-12-15 00:33

不完美产品不该急于推出面世
实在不行，及时招回也是必须
作者: 沙洲    时间: 2005-12-15 00:36

Originally posted by luna at 2005-12-14 23:40:
所以说人都是有罪的,也只有造我们的上帝能够拯救我们.

所有的罪恶都源于上帝. 因为所有的一切都是上帝造的.他是万能的. 所以说, 是他纵容罪恶猖獗.....
作者: 新的    时间: 2005-12-15 12:34

反正我不信基督教,大家一起来信money教好了
作者: 守洞    时间: 2005-12-15 13:04

Originally posted by 新的 at 2005-12-15 12:34:
反正我不信基督教,大家一起来信money教好了


如果你不是基督徒，那就算了
如果你是教徒，来说反话，那你还是退出教会吧，无望了：）



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