流火天

是不是为自己政治投机我不会妄下结论，我比较可以肯定的是柴玲这个傻逼我很不喜欢。

我以为，学生运动总是冲动而且有稚气，但是在同一个国家内部在一个稳定的政权环境下是可以被引导向一个良好的方向的，如果不是领导人错误的估计政治形势并回避面对自己的党内斗争，也许可以更简单和单纯的解决。

但是我不是痛苦于运动的失败，我的美好愿望最起码能亡羊补牢。

因为也许运动是失败的，但至少他们是应该被记得的，而不是被抹去。而且虽然学运自己总是失败，但是被记住的那些运动都为后来的社会带来了普遍的胜利和思潮，比如五四。

被强迫忘记历史是令人伤心痛苦和压抑的。

学生被打压代表未来的进步和民主思想会出现断层，一种狡诈复杂的行为方式被默认并再次被强加和灌输到被打压的学生群体中。他们无辜并渐渐以此为乐，心里有不甘，但只能恶搞一切永不中肯。

这是一个恶性循环，政府在引导和处理方式上如果说在当时的背景下是可以理解的，但是经过19年以后的领导更替仍然如此无法面对过去，那再经过19年也依旧没办法面对，并且会在今后执政的日子里更加困难。

我学政治的时候背的那些东西莫非是愚民么？现在看来是的，并且用着越来越愚蠢的方法，比如各种口号标语，“和谐”二字被糟蹋得已经不是一个美丽的中国词语了？实事求是是谁说的？
愚笨被蒙蔽的人民吃的是哑巴亏。

我不是说打江山的政治领袖无功可述，我是说他们对此事的处理态度无正面性可言。从学运中走出来的政治领袖们，到底在玩弄什么愚蠢的政治手腕？
没有了道德优越感的国家外交是猥亵的。
没有了言论自由的国家内政也是猥亵的。

没有了思想和希望的学生永远走不上一条能为社会接班和负责的路。

每个人都心里痛苦，因为性压抑和犬儒主义也深深印刻在我们的生活里。

与其一直痛苦不如做些努力去了解自己的国家，包括她不光彩的一面。
为她为自己为大家为社会做些什么。也许能因此赢得外交和道德的优越感。

另外我是爱国的，为什么在评论对日本的态度的时候说到这些是因为我觉得这是一个内因，谢谢听我说话。


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老手No.1:
64的发生有它的偶然性，失败也有他的必然性。
就那几个学生领导人而言，我觉得他们是在为自己，却不考虑其他同学。事发之后几乎无一例外的生活在海外。一将功成万骨枯，只考虑到自己的政治投机却没有想到其他的同学。那些牺牲的同学被他们利用了，成为别人政治投机的牺牲品。
学生运动历史上没有成功过，现阶段也不可能成功。中国历史上政治投机的人也通常没有好下场。从内部瓦解敌人，和平演变才是王道。现在的统治者靠暴力手段上台，但是现在的我们已不是从前的无产者，除了枷锁，什么都不会再失去。统治阶级已经把我们的一切，我们的将来和他们自己的命运联系到一起。现阶段的牺牲，我们承受不了。
在一个军队不属于国家的国家，民主也许只能寄希望于权利的顶层，以及越来越多的中产阶级的声音。

流火天

我怎么会在这个帖子里突然发作。我真牛逼。

老手No.1

6 4是不会被忘记的，即使不允许公开去讨论
不过统治者只要在位，他就不会去承认自己的过失，这也是无奈的事实啊。
就近几百年的经济学研究而言，共产主义永远都不可能实现。按需分配一条就绝对违背被了私人物品公共提供的禁忌。
我还不是党员，不过上个世纪交过一份入党申请书。我现在很想知道我们的执政党的目标是什么？
好像是什么解放全人类，英特x尔一定要实现（AMD怎么办）。欧洲人，美国人应该不想被我们解放吧？
摆明是个海市蜃楼，却让我们送死。

看来，民主是个好东西。而我们被迫选择了基于集中的民主。现阶段我们将就着过也许是个好主意。

流火天

原帖由 老手No.1 于 2008-1-26 13:00 发表
6 4是不会被忘记的，即使不允许公开去讨论
不过统治者只要在位，他就不会去承认自己的过失，这也是无奈的事实啊。
就近几百年的经济学研究而言，共产主义永远都不可能实现。按需分配一条就绝对违背被了私人物品公共 ...

共产主义是乌托邦，但是社会主义或者资本主义或者处于两者之间的所谓初级阶段不是，理由是你并不是生活在乌托邦之中。

我认为，民主没有舆论和相关法制支持是不可能是自上而下实现的。这样，民众觉悟这种自下而上的力量就显得尤为重要了。

什么时候开始准备这种思想基础，算是一种博弈吧，对每个人来说都是不一样的，我认为越早准备越好。

老手No.1

楼上说的有道理
也许80年代末的很多东西我们都不很了解。
不过我想的意思是，我们国家在 6 4前，舆论方面其实比现在更民主 。那时的人更敢说，其实是因为穷，现在的新闻工作者收入颇丰，很多事情犯不找了，何苦为了口舌之快，丢了那几万块一个月的工作呢？比如64前取缔了很多的报社，都是因为过激的言论，而现在，这种言论很难出现在公共刊物上。《河殇》这本书当年能出版，今天却未必。 只要上面一句话，我国的民主应该迅速达到台湾的水平。 我国的民主多少已经深入了一些人心，只等解禁的那一天。其实不发帖的人就更是明白人了。
又如超女的选拔，就很好嘛，虽说有拉选票，但实质已经和美国的总统选举有异曲同工之妙。 上头觉得不好，来的太早，只好叫停
新班子上台，做了很多事，其中就包括舆论的收紧，党员的保鲜。。。意识形态向北韩靠拢。 技术手段就包括什么金盾工程，连互联网都可以不够互联。
在这里我不得不说也是最后悔的还是低估了百度，现阶段看来只要跟着党就没错，Google在中国的水土不服，造就了百度最近1000%以上的涨幅。
以现在的情况，听党的话是王道。实在不想听，呆在国外也不错。