apan

原帖由 踢踢 于 2006-11-16 16:37 发表


呵，这标题，够重的，这一棒子砸死多少北方人？
还有，第一满清语言的确影响了普通话，但普通话肯定不是满清语言。普通话以北方方言为基础，我相信多数北方人，尤其东北人，只是说自己说得最接近普通话，还真不敢说东北话就是普通话。
第二，普通话是官方话，是官方订的，这个，不是现在老百姓能说了算的，不是东北人拿大棒子逼你承认的，（不过，可能老清的祖先规定北方方言为官话的基础时拿过大棒子），那老早规定的事多着呢，何止语言一件事呢？现在翻出来，有损风度吧。
第三，不是说语言的发展丢弃了一些东西，就是退步。保留了一些东西就是进步。由四声五调变成三声四调，去了古入声，可能是在腔调上少了些韵味，这也是为什么南方保留了这些的，说出来，腔调较多，听起来象鸟在唱歌，起初的鸟语其实是形容这种美妙腔调的，并无贬意，南北用词不同，所以惹得南方人大怒。就象我刚才在另一个贴子里看到的一个字，“贱”，南方人开始不懂这个字，以为是好的，结果给了我这个北方女子非常好的一段评价后，说了个贱字，唉，搞得我不知道他在夸我还是在损我。。。。
不过，话说回来，这种腔调的丢弃，使得普通话易说起来。众所周知，汉语与英语比起来，单音节的东西，念起来多快，且没有七拐八拐的腔调，说起来更快。
所以，古语自然好听，但不一定实用。这话又说回来了，英语是起源于日尔曼语，看看现在发展到这程度，德语英语哪个实用？一种语言的实用性，不在于它本身是否优美，而在于更实用。普通话已经走到现在，起源是什么，在老百姓眼里，应该不重要了，重要的是，你用哪种更能让你走遍中国。呵，这一点上来说，因为北方方言更接近普通话，好象使得北方人在外面与别人说话时，至少比只会某些南方方言的人更容易让别人知道他要表达的意思吧，相对来说，实用性也强一些吧。至于北方人话里夹带的个别有历史根源的词不懂，估计也不会太影响一句话的表达吧，跟外语一样，一句话里可能你不懂一个两个词，但意思大概明白就够了，不影响交流。
第四，估计这个贴子是针对什么人来说的吧。有强烈的针对性和报复性。最后PS的三点与本文探讨的没有任何关系，呵，而且显得这个发贴的南方人有失风度。不会反击，以示自己一样没有风度，只是希望南北双方以和为重，呵，请双方都随乡入俗，既然都是中国人，请说普通话。

==========以上随便引一下=============
1、语言远不止是一门工具，它还讲究美感，它的作用除了事务性的交流还有文化传承。

2、语言是一门艺术，外语才是一门工具。英语和德语分家几千年来，占据优势也才100年不到，举个例子，2战前的科技论文中，德语和法语占主要部分。而近年来的英语取得优势也并不出自其语言本身得优越性，这个现象完全是经济优势的副产品。任何一门成熟发展的语言，都具有相等的实用性。

3、既然都是中国人，面对既成事实，那么大家请在有外地朋友在场的时候说普通话，而不是北京话、上海话或者粤语。但请不要看不起那些说的不标准的同学，其实要说一口标准的普通话相当难，即使对北方人来说也一样。

apan

其实语言是很慎重的事情，当年某人一心要跟始皇帝比，要上马现代版的书同文车同轨，说搞简化字就搞了，结果丢掉了不少东西……

apan

原帖由 毛巾 于 2006-11-16 20:40 发表
写这片文章的人有严重的心理不平衡.
也许他懂一些语言的发展,但这篇文章有歧视性.
如果就事论事比较好,加上不正常的个人观点就不好了

和某文对冲而已，呵呵。

apan

原帖由 飞雪连天射白鹿 于 2006-11-16 21:54 发表
魁北克说法语，闹过独立。

不具可比性。
人家本来就都是移民，来自不同的国家和民族。

apan

原帖由 飞雪连天射白鹿 于 2006-11-16 22:11 发表

那倒是。只不过中央和地方的利益斗争会更加激烈。北京榜上海帮就已经够热闹了，所以政治上要防微杜渐。
上次回来的时候正好和福建省推广普通话的主任同座，听其一番讲解之后方知政治意义相当深远。或许其言论 ...

不过方言的确是语言的化石，消失了就再也回不来了。
说到具体情况的话，现在是北方方言处于强势，甚至北方人用北方方言挖苦南方方言的时候，操南方口音的还不得不用带着口音的北方话来反击，不也相当讽刺么？
地方和中央间的是是非非既不是语言引起的，也不能靠语言上的同化来解决，瑞士有3种（4种？）官方语言，也没有说影响了政治的稳定和经济的繁荣哈。

apan

原帖由 真精不怕火恋 于 2006-11-16 23:29 发表
只可惜很多人说着说着唾液的味道就越来越浓
现在这种文章真多，南北相争，满汉相争.....
若不是日本特务在捣乱
就是没事干的人太多了

那是那是，动摇了天朝根基，那怎么行呢~

apan

原帖由 Mr.Big 于 2006-11-17 11:32 发表
这是一个推崇Globalisierung的时代，各位老大还在搞地方主义是不是落后了点，难道亚洲国家永远无法形成同盟真是有其文化背景？

全球化主要是指经济上的合作，其副作用之一就是带来了文化艺术方面的单一性，这也是大家所不愿意看到的，全球化不仅仅带来好处。

apan

原帖由 真精不怕火恋 于 2006-11-16 23:51 发表
The European Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the European Union rather than German, which was the other possibility. As part of the neg ...

这篇文章能给出出处吗？
最近5年来我一直看deutsche welle，关于人文社科类的非常重要消息自信没什么漏掉的，不过对这事的确没什么印象……

apan

原帖由 蟋蟀 于 2006-11-17 19:01 发表
就是轮也是轮也是法语，怎么也轮不到德语。

我记得在什么地方看到过，欧盟有一个宗旨就是为了话语权的平等，不设官方语言，即，任何欧盟国家的官方语言自动成为欧盟官方语言，具同等效力。但是实际上，由于操作上的问题，一些文本首先出台的还是几个大语种的版本。