守洞

不太喜欢阶级论的观点。法国大革命之前确实是有思想启蒙运动，比如孟德斯鸠论法的精神是1745年发表的，这本书里面第一次提出了三权分立的思想，不过孟德斯鸠也不是神来之笔，孟德斯鸠也是在英国这块土地上考察了一段 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 18:41

老兄，启蒙的伟大在于把先进的思想灌输给包括文盲在内的普罗大众，拼的不是一个专利所有权。“精英无权决定草根泥腿的命运走向”才是现代民主和古典贵族民主的根本区别。

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这个观点其实也是鲁迅弃医从文的动机所在。但是我不太认为，对民众的思想启蒙真的有那么重要，你要让乡下百姓也知道民主的精髓，这个要求太高了。即便是法国大革命时候，也不是人人都清楚民主思想的精髓。否则也不会 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 19:33

我的启蒙定义是指让人接受人人生来平等的理念，没有什么先进落后文明野蛮的标签。启蒙不足和受教育不足是不相干的两码事。东亚国家历史上封建太深，大多显得启蒙不足，太善于利用每一点资源优势来制造歧视和不平等。
至于门槛的讨论，我觉得是知识分子的一厢情愿，在基本上全民不具备平等意识的环境下，怎么向不平等中的优势方要求平等？

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老蒋跟老毛不可同日而语。


plasmon 发表于 2010-6-28 18:47

他们有共同点，就是玩弄了民主。

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老蒋老毛一个level，五十步望百步。这个本来是宋庆龄那些人最有发言权的，可惜他们受蒋毛先后打击，大多失望地沉默了。
老毛立太子是世人假设的，毕竟历史改道前进了。老蒋传儿子却是板上钉钉的。只不过小蒋是个好皇帝。但好皇帝不代表民主，风马牛不相及的两码事。 为什么二蒋没有象二金一样走上神坛，只因为二蒋福分不够。国民党挖根能挖到青洪帮里，老蒋自己都只能算后起之秀，顶多扮个袁绍角色，离封神还差老远。

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盼青天拜青天恰恰是最最可悲的地方，是启蒙不够的最充分证明。 大众命运的否泰被捆绑在少数人的德行上进行赌博。

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转一段文字
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美国民主的肇始者

　　独立战争后，美国曾一度建立了邦联制国家。战争结束后的美国面临着比战争更加复杂的局面。当时国内政治动乱，邦联政府软弱无力，国债高达4000多万元。国内市场商品短缺、通货膨胀、社会动荡、国家不统一、政权软弱无力，这一切使得华盛顿不得不再度披挂上阵，为国效命。

　　当时面对国内的混乱局面，华盛顿的一些老部下纷纷怂恿他凭借手中兵权和在独立战争中获得的声誉出来称帝，把美国建成一个专制帝国。而华盛顿则痛斥了这些谬论，坚持其民主理想，力主将美国建成一个民主的资产阶级共和国。

　　1787年5月，在华盛顿和富兰克林、杰斐逊等人的主持下，通过了宪法草案，这是世界上第一部作为独立、统一的共和国的成文宪法。在这之后，美利坚合众国正式宣告成立。

　　1789年4月，华盛顿以全选当选为美国第一任总统。带着“无异于囚徒走上刑场的心情”，华盛顿出发就任美国总统。在独立战争前，华盛顿是美国屈指可数的大富翁。但在他为美国人民的独立浴血奋战的时候，他自己的庄园却由于疏于管理而债台高筑。人们可能难以想象，华盛顿竟然是靠借款才凑足了到纽约赴任的路费！然而，华盛顿的就职典礼却因为一个“小问题”而推迟了好几天：国会在考虑给这个新国家的元首应当加个什么称号。为此，国会两院指定了一个专门委员会就这个问题提出报告。讨论这个问题是违反华盛顿的意愿的，因为他担心：不管给他添加什么称号，都可能引起敏感的共和制拥护者的疑心，而目前争取群众对新政府体制的好感却是极端重要的。因此，当国会最后决定仅称他为“合众国总统”，而不附加任何称号的时候，华盛顿大大松了一口气。

　　1793年，再度当选总统。尽管在美国宪法中并没有对总统的任期作出规定，到在连任两届总统后，华盛顿拒绝了第三任总统任期。在一个还是由国王、世袭酋长和小暴君们统治的世界里，华盛顿以实际行动弥补了美国宪法的严重缺陷，将权力和平让渡给民选继承人，从而为人类结束封建时代的终身制、消除个人独裁的隐患开创了一个良好的范例。

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上文记述了美国人民在民主路上的一次赌博。他们走运，赌赢了。从此不需要再赌博。
从美国元首自觉放弃巅峰极权到台湾二世皇帝在临死前一年开放党禁（美丽岛事件发生在之前10年，二世登基之初），过了整整200年。
皇帝在死前开启民主，也是进步积极的。也算台湾人赌博赌赢了。

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今天的中国知识分子还在积极辩论“谁才是真青天”，可悲！可悲！

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我们不光要说谁是青天，还要说怎么才能产生青天。
楼上没有牛了 发表于 2010-6-29 21:36

如果这样的话，美国的克青天就会任职到80岁。

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精英们无权决定尚未启蒙的普罗大众们的走向
joqoko 发表于 2010-6-29 21:29

这不是我的发明。运作正常的民主国家都是这么办的。换句话来说就是“一人一票”。