zycoc1999

在德国不吃，回了国吃，呵呵。

zycoc1999

那要看你怎么定义文明和人道了。我觉得所谓人道，最基本的意义在于给人一个物质上丰富，精神上宽松的生活环境，横加指责一群人，甚至一个国家的饮食内容，不仅谈不上人道，甚至谈不上文明。

另外说时代进步了，我同意，说人类文明了，甚至人道了，我不太同意，美国入侵阿富汗造成平民死亡以万计，难民数量以百万计，人道么？挪威捕鲸节，内湾海水染成红色，人道么？日本超市从未禁止出售鲸鱼肉海豚肉，人道么？

事实是，爱吃狗肉的国人属于极少数，大部分国人都是无所谓吃不吃，换句话说，就是不以吃狗肉为耻，仅此而已。这和西方的价值观的确有差距，但这属于文化差异，很正常，就像有些地方不吃猪肉，有些国家不吃牛肉一样正常。但就是这么一件不大的事，经过媒体反复轰炸之后，成了落后和野蛮的代表，这本来就不合逻辑，讲不通的，如果你认可，那么你还要认可杀猪杀牛不放血用电杀（牛会觉得被电死人道么？牛晓得），还有养猪必须给它们玩具等等等等，说实话，我一直觉得伪善是必要的，但绝不包括这些。

看到中国有人吃狗肉，就觉得“你们中国人是不是都爱吃狗肉”，这也是逻辑不通的；和看到德国人派兵阿富汗，就觉得”德国人是不是热爱屠杀平民“一样滑稽。持这种观点的，一般是由于媒体疲劳轰炸，受到潜移默化，只了解部分真相的普罗大众，所以犯不上和这样的人意气相争，有兴趣就说两句，没兴趣就你说你的，我吃我的。

最后我想纠正楼上，韩国约有一半国民食用过狗肉。当然，也不是指一直吃，使劲吃，只是吃过，不以为耻。说句不好听的，吃狗肉在韩国是相当奢侈的一件事，我想你所说的"连韩国人也不吃"，应该只是指韩国在2011年取消来了”狗肉节”这件事。

zycoc1999

应该这么说，中韩的国家立场不同，也决定了两国之间的利益不一致，必然导致获取利益的手段不同。迎合西方的价值观以获取国际声望，提高国家地位，归根结底是为了国家发展需要和提高国民生活质量。这条路，对于地区小国来说是可行的，对于地区大国来说，比如俄罗斯中国印度墨西哥巴西，是不可行的，所以韩国能走，中国走也没用。

zycoc1999

回复  zycoc1999

中国人的道德观和价值观又是什么样的？什么是正确的道德观和价值观？这个定义有待研究 ...
西瓜太郎 发表于 2011-12-19 16:40

“中国人的道德观和价值观”，这个题目太大。从历史看，传统儒家的道德观一般是指：仁、义、礼、智、信、恕、忠、孝、悌。建国后我国宣扬所谓“真善美”，这种粗糙的道德教化模式发展出了“高大全”的道德标尺，最后导致全国性的道德滑坡。改革开放后一切向钱看，以及以经济利益为先都是时代性地国家发展需求，也不能认可为中华民族的道德观和价值观。所以要说中国人的道德观，我还是觉得应该推广儒家教义，崇仁尚义，达礼明智，知信存恕，为忠守孝及悌等，这些是所谓东方的“人文”。至于西方推崇的热爱大自然，我觉得应该以环保眼光看待，以法纪约束，并掌握尺度，达到保持生态平衡的作用。至于先进落后，我觉得还是那句话，牛不会因为自己被先进的机器电死，被先进的机器切成肉酱，被先进的机器碾成肉糜，被先进的机器装进罐子就觉得高兴的，高兴的是那些自以为自己很先进，脱离了愚昧和残酷的肉食者。

zycoc1999

另外，搜了一下韩国立法禁吃狗肉的事。查到一篇评论，比较代表我的观点。

ZT，世界上有100多个国家禁止吃狗肉。

世界上有100多个国家禁止吃狗肉。
     
     这句话很强大，为什么？因为人们潜意识里认为，外国人好像是不吃狗肉，换言之，狗肉只有中国人在吃，还有韩国人在吃。会有这种错觉的原因，和人们敬畏洋人不无关系，总觉得这些鬼佬比亚洲人高贵一些。
     
     事实上是这样吗？什么叫禁止，一个国家对吃狗肉立法了，这才叫禁止，如果只是人们不喜欢吃，那不算禁止，比如说中国穷人买不起LV，不能说大家抵制LV，吃狗肉类似。这样，我们来寻找一个答案，世界上到底有哪100多个国家对狗肉立法了。
     
     世界上从19世纪的欧洲开始，陆陆续续有国家为动物立法，禁止虐待动物，禁止虐杀动物，主张人性化屠宰，这我承认，各国法律写的也清清楚楚，可有任何一个国家为猫狗立法吗？没有，一个都没有。有任何一个国家为吃狗肉立法吗？没有，一个都没有。
     
     坛子里这批基金会成员，是一个不受中国政府承认的非法境外组织的成员，他们的言论“世界上有100多个国家禁止吃狗肉”的立论基础是，“香港立法禁止吃狗肉，台湾立法禁止吃狗肉”，这两句话和相关新闻也是他们津津乐道的。香港是国家吗？台湾是国家吗？这个基金会分明是藐视我国法律，有分裂中国的倾向！
     
     英国，法国，德国，美国，加拿大，瑞士等世界主流国家，都没有针对狗肉立法，单纯就吃狗肉这件事，是肯定没有法律可以制裁的，至于如果是虐杀狗，或者狗本身是偷来的，那是触犯了别的法律，可别偷换概念啊。
     
     至于这些国家本身，他们可能没有吃狗肉的习惯，但不代表他们文明，他们在1000年前不怎么文明的时候，也不吃狗肉，中国在汉朝极盛时期，照样吃狗肉，这绝对不是文明的判断点。至于说什么穷国才吃，富国不吃，更是不知所云，韩国是穷国吗？不吃狗肉的国家，有几个比南韩有钱。
     
     其实纠其本质，无非是一个国际话语权的问题，如果中国像美欧那样一统天下，中国人要他们不吃牛排，他们都得乖乖听话，反过来，欧美人指责我们吃狗肉，我们这边自然有一些人要唯命是从。说实话，要说不文明，要说原始，欧美诸国吃生牛肉，吃三分数的牛肉，那才叫原始呢，咱中国原始部落的人才会茹毛饮血，燧人氏发明火之后，大家就不吃生的东西了。
     
     回到主题，有人能给出哪怕一个国家的法律条文，证明世界上有100多个国家禁止吃狗肉吗？

zycoc1999

恩，查了一查，肉类卫生法。所以在德国吃狗肉是违法的，大家不要违法就好了。至于国内要不要立法禁吃狗肉，以及不吃狗肉是否代表先进和文明，我保持原观点。

zycoc1999

楼上讲的是情而不是理。其实不管新一代老一代，只要养出感情来的动物，狗猫也好，鸡鸭也好，就是一头猪，你也不会去吃它。你可以查一查"原来一头猪的寿命不过十来年而已"，动物与饲主的感情很容易随着时间积累而变地深厚，没有精神寄托的慢一些，有精神寄托的快一些。但我实在不觉得，那些养猪养鸭养鱼养出感情来的人可以有资格去骂其他吃猪吃鸭吃鱼的人冷血。某些人甚至某个人对一个物种有感情就要所有人都迁就，那为了周星星的小强，大家是不是该对蟑螂也友善点啊？
另外，不要总觉得自己多爱自己的狗狗，特别是不要拿自己对狗狗的感情和亲情去等价，会显得很幼稚。媳妇老妈一起掉河里先救谁是千古难题，狗狗和老妈一起被关在着火的屋子里先救谁，你敢说先救狗么？那你牛逼，我就服你。

zycoc1999

鸡鸭的成长周期较短，农村的养殖也都是批量放养，所以你所说的“也有感情”不太成立。真正养鸡养鸭能养出感情的，我印象里比较多的是小孩子养小动物，我小时候养过小鸡小鸭小猫小狗小兔子，所以很明白，只要是倾注了感情的生命，我是绝对舍不得吃的。
另外，你说的“鄙视与厌恶”，正是我攻击的点。我个人觉得欧洲人因为吃狗肉而“鄙视和厌恶”中国人，是一种沙文主义。而类似楼上的这种情绪，因为爱狗，所以恨人，更是一件道德上本末倒置的事情，这种恨才真正不用“天经地义地觉得光荣”。
吃点啥，用不着张狂，但更用不着自卑，你不觉得现在张狂的正是指责别人的饮食习惯愚昧和落后的欧洲人，以及张口闭口就是“冷血，厌恶，鄙视”的跟风者么？
最后，讨论而已，表激动，你要表明你作为主人的心情以及对狗狗的怜爱，你表达就是了，我相信大部分人能理解，但是因为这份爱去恨别人，去辱骂别人，还希望别人甘之如饴，我觉得那未免太过自恋了。

zycoc1999

发个抖先，老兄我倒没注意你在说我。粗略看了看自己的发言，没找到我有诋毁你的地方呀，相反你情绪非常激动的时候，是我包容了你的有些出言不逊吧。同学，既然是讨论，心眼放大一些行不，不同观点可以争，没必要吵，这两者得区别总能分清吧。另外我不是本版的版主，纯粹参与讨论而已。所以你们要讲道理我还能陪你讲两句，单纯的指责喊口号，比如什么版主心态畸形啦，气量狭小啦，那太低级了，没啥意思。