鸟鸟爱装嫩

原帖由 jacksteine 于 2008-4-13 14:24 发表
你觉得站在藏独的旗帜下,会不宣传藏独吗.

好象她是站在两者中间的吧

鸟鸟爱装嫩

站队就这么重要?
她选择了她自己的寻求真理的办法,是否站在人多的一边,对她来说,没有任何意思.
很多人热中于站队,说的好的叫"识实物",说难听呢,就叫"见风驶舵",叫"喜欢搞投机","没有原则和立场"

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 10:53 发表


你这种给内部站队人划分的方式，我们一般称为内讧。

内部?什么内部?哪里的内部?

内讧? 有不同意见就叫内讧?
按你这个逻辑,其他国家议会里的争论都可以叫内讧
GCD内部也有不同利益集团,也有不同意见,那也叫内讧

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 13:43 发表


这是你的逻辑，不是我的逻辑。
我的逻辑我一条条给你清楚罗列出来：

我的逻辑是，
1.现在的局势是分成两个大队伍，一条是藏独，一条是反藏独。
2.她站到了和我们（反藏独）对立的队伍中去（我们不支持藏独 ...

1. 从她写的文章里来看,她是反对搞独立的,而且写得极其明显
" 岂不知"鹬蚌相争，渔翁得利"，恰中了后发制人者的圈套。曹植被逼而赋《七步诗》，至今忧思难忘：煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是同根生，相煎何太急！西藏既乃我国之领土，岂可随意抛弃抑或给予他人！然步步相逼，只会化友为敌，将原本平和的西藏各众逼上梁山，从而背水一战，造成不可收拾的严重冲突。试问西藏与中国和美国孰亲孰远？卧榻之上，岂容他人安睡？亲不记仇，才不致引虎归山，将我们的西藏向外推去，自给别人。我与西藏逾亲，则美与西藏逾远，否则彼必倒戈，则我方身旁插上美之飞地也。"
从这里来看,她根本就是反藏独的嘛. 而且在VIDEO里她也不是在藏独的阵营里啊,她是处在之间的,只不过她面队大多数中国人,所以,看起来是和支持藏毒的一个方向而已.

2. 她在具体处理的方式上和大多数中国人不同,所以就被一些不理解的人加上了"汉奸"."卖国"的头衔.也就是说,她的大的方向是对的,但是具体处理上,和主流不同,所以就被扣帽子了

3. 你的看法是,在每次看问题的时候,要随大流,要想办法和别人统一口径,这才是对自己来说明智的,安全的,有效的办法,否则就是"螳臂挡车"
    而我的看法是,是否和其他人意见一定要一致并不重要,重要的是,你自己觉得这是条追寻真理的道路,自己按自己的方法出牌,走自己的路就OK了.当然,如果自己的路子后来被证明是错的,那在改正就好了.
古人早就说过"真理往往是掌握在少数人手里",所以,并不能证明多数的就一定是正确的.自己走自己的路,走追求真理的路就对了.什么站阵营的话还是少用,感觉搞政治"投机"的嫌疑.

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 14:30 发表


原来你的逻辑是：
1.王小姐写的文章，旁征博引，引经据论的论证我们都没有读懂，没有读出她一番拳拳赤子之心，而这里只有你鸟鸟体会到了。
我们污蔑王小姐站错队了，因为我们没有证据。王小姐没有站错队，因为 ...

1. 这篇文章是第3页有朋友早就贴出来了,而且白纸写黑子,我也不知道你是否注意看到了. 但是在文章里,人家确实说反对藏毒啊.

2. 我没用什么语言来挖苦你们吧,没说你们心胸如何如何爸,不要乱引申我的意思.

3. 我所代表说的"真理"是指所有世间的道理,不仅仅限于艺术和科学.连基本的自己的意见都不能坚持,搞科学的也是伪科学,投机科学.
    政治是群体利益的的活动,谁都没反对.但是,我还是那句话,人多的并不一定在理,并不一定能更好的当前的政治问题.意见占少数派的,也许才提供了更有价值的政治意见.这个时候,充分的讨论,论证,才能避免集体性犯大错误.这个历史上已经多次证明了,什么"文革",什么"修三峡大坝"等等.
如果要统一口径,那就很可能掩埋了真正有意义的意见.到时候,损害的也是集体的利益

4. 我所谓的内部的概念首先是指所有的中国人,各个民族,各个利益集团.其次,才是各个利益集团内部的交流.
    所谓沟通是多层次的,不是单一的.而且你要硬性划个什么内部什么外部,现实中是根本不可能的.

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 14:56 编辑 ]

鸟鸟爱装嫩

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 15:13 发表

她言语之间确实没有错，前提是当那些和平示威的爱国大学生代表的立场是“反藏族”而不是反藏独。藏独和爱国学生之间无法调停，藏族和爱国学生之间不需要调停。她没搞清楚自己的立场的同时，连别人的立场都没有搞清 ...

现在我们连她在VIDEO里说了什么都不清楚,所以根本无从知晓,当时她和其他人争论的中心议题具体是什么
我觉得,她不可能不知道别人的立场,毕竟都是中国人,到处都是中文论坛,作为一个能高中毕业就能拿奖学金去美国的人来说,不可能到这个地步

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-14 15:31 发表


你的分析是对的，所以支持了我的论证，为什么她会被人骂“汉奸”，也就是你转的帖子的题目。

恰恰并没有说明你的论点啊
只能说明,她和大多数中国人的观点有不同,而她还不是支持西藏独立的,是维护祖国统一的.从文章和VIDEO里,我们只能得出这样的结论

至于为什么被骂,之前很多朋友都分析过了

我总结下我们的分歧吧
1. 站队: 你们认为她应该站对阵营,不能和大多数人对立
              我的看法是,每个人走自己的路,坚持自己的道理,她敢于说出自己的看法和主张,没什么错,而且不同的声音,对国家的有益

2. 政治观点: 你们认为她没有搞清楚的多数的观点就开始选择跟别人说教
                      我认为,她肯定清楚自己在干什么

还有其他分歧,可以加上,谢谢

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-14 15:44 编辑 ]

鸟鸟爱装嫩

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 16:02 发表
无语了。你刚才不是自信满满地说，人家的公开信上立场分明反藏独吗？怎么又因为听不清楚Video什么都不清不楚了？
我说的那些话就是针对她的调停声明说的。从事后的态度来看，如果她不是不清楚对方的立场，那就是在装 ...

她的文章里的态度很明朗,但是VIDEO里的话我们是不清楚的.具体的说的,就是她在当时,跟其他中国人说了什么,主张了什么,我们不清楚

但是,我们不清楚,并不是说,她自己不知道别人是什么立场,她自己是什么立场

既然是游行,什么人都可以发表观点,这个很正常,我也不觉得她和别人在街上争论有什么不妥.她只代表她自己,就OK了

鸟鸟爱装嫩

原帖由 郁闷的西葫芦 于 2008-4-14 16:10 发表
我受不了了

余窃以为，上面几位的意思是，那帮学生是反ZD反分裂的，而王某后面的那些是ZD，是搞分裂的

1. 王某如果反分裂，她应该是面对身后的那群ZDS，和他们舌战，而不是去破坏别人反分裂的行为，但， ...

我猜测,当时的情况是,中国人在和藏独争论,甚至有过激的言论而且中国人明显人多,她觉得应该理智点,在中间调停,让大家冷静点,尽量多争取一些对立面的人,改变他们的看法.这个时候,她当然是面对大多数中国人的啊,难道要站在中国人队伍的后面说?
但是从队伍里拍摄角度看,她就是站在藏毒的最前列,是他们的头目,所以也就一传十,十传百了.

这里面很可能有大家的误解.

这是我的看法,当然也是一种猜测.而这种猜测是基于她的文章

鸟鸟爱装嫩

原帖由 笨猫 于 2008-4-14 16:21 发表
如果她表态的那封信还不能让你清楚她的立场，只有两个解释。
一，他的表达能力有问题。
二，你的理解能力有问题。
可你却坚持为她说话，并明确说她不是藏独，也就是说她不是HJ。于是我的理解能力也开始出现问题了 ...

1. 从那篇文章里的立场来看,她确实是反西藏独立的,你承认吗?
2. 立场和具体的措施建议是两回事情.同样是一个立场,在具体的处理事情上,会有不同的办法.这,可能就是她和当时在场人的分歧.
3. 我能明确说她不是藏毒,是基于她的文章,因为VIDEO里听不清楚说了什么.
4. 你的理解力没问题,只是,我没把话说清楚