羿弓求箭

1，文章标题：改成 人类打着天主教的棋号所犯下的罪行

     如果你读过圣经，你就会发现基督教不会犯错，只有人为了实现自己的私利
    （钱，权，性）犯错。

2，基督教是新教，宗教改革以后才有，而且没有教皇，天主教有，不过现在也比原来开明得多。
   1517年由马丁.路德领导的宗教改革就是要把圣经带给老百姓，让大家看看圣经到底写的什么。
   当时天主教售卖赎罪券 (indulgences)，这是不符合圣经的。

   人为了自己的利益，可以打很多名号，谁学过历史，谁就知道。
   
3，天主教处置加利略。其实这也是人犯的错，加利略本人也是基督徒，临死的那一刻仍然是。
   后来教皇约翰保罗二世1992年10月31日在教皇科学院为加利略案“平反”。
   
   基督教与科学是没有冲突的，圣经里面也启示了地球是圆的。耶稣描述他再来的时候，是在
   极短的时间内，当时有人在田里（下午），有人在推磨（早上），有人在睡觉（晚上）。

4，圣经记载的大部分历史都是人犯错，大人物也会犯错，而且还不小。人是很可怜的。
   前不久有部畅销书叫《达·芬奇密码》，讲什么耶稣最后晚餐的圣杯之类的，这一看也是人自
   己的想法，圣经第一页就讲神造一切，让人去管理，神在人之上，人在物之上，这一个秩序就
   已经建立起来了。如果谁尊物为圣，那就是人自己的意思。以色列人在迦南地随当地人拜木头
   像，吃了无数的苦，圣经都记载了。

5，异端的问题。个人不多做评论。圣经说耶稣再来的时间，谁都不知道，但就有人开宗派，要预言
   耶稣再来的时间，预言了几次不准，还再预言。圣经中说到这本书已经完整了，不能加一个字，
   也不能少一个字，就有人非得往里面再加一本书。

6，人是可怜的。

7，www.CAachen.de   Christ in Aachen 亚琛基督徒团契，欢迎到这里来讨论。

[ Last edited by 羿弓求箭 on 2004-12-6 at 19:57 ]

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15、16世纪，意大利掀起了文艺复兴运动，这一运动在德国的影响就是1517年由马丁·路德领导的宗教改革，这是一场带有改良主义色彩的宗教改革。马丁·路德反对天主教教会权威的斗争，唤起了社会改革的新思想，同时他翻译的德文《圣经》，为形成统一的书面德语作出了杰出的贡献。 马丁·路德领导的宗教改革使德国出现了天主教和新教两个对立的教派，它们代表着封建诸侯的不同利益。新旧教派之间的矛盾冲突最终引发了1618~12648年的三十年战争。这场战争也是诸候与皇帝之间、诸侯相互之间以及德国与法国之间矛盾的结果。这场战争后来扩大为政治矛盾和宗教对立相互撞击的全欧性争斗，其结果是德国在领土、经济和人口上都蒙受了极大的损失，并被分裂成360多个大小邦国和上千个骑士国。德意志进一步处于四分五裂的状态。

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在这里讨论宗教，也许不太好吧。斑主觉得不好，就把我的贴子删掉吧，嘻嘻。。。

守洞兄在 “神的形象的修正过程” 想法与与我二年前的想法一样。我甚至将外星人替代耶和华(也就是上帝)把旧约当“软科幻”小说看。但现要我完全改变了。因为上帝没有改变过，他既慈爱又公义。他对人类的救赎计划也一直在进行，直到今天。旧约是新约的预表，是连贯的。

另外你说的“旧约中不止一次提到耶和华怒，欲击杀以色列人，被摩西劝阻”，我现在觉得说得不太仔细bushuo.gifbushuo.gif。我看到在《出埃及记》中，摩西在耶和华的帮助下，把以色列人救出来。当时以色列人被埃及人奴役，耶和华便藉着摩西给埃及人降了十灾。后来上帝分红海，要带以色列人到祂曾应许的迦南地去。也就四十天的路程，但以色列人走了将近四十年，也就是说整整一代人的时间(这是有原因的)。其间以色列人用金子造了一只牛犊，把它当上帝拜，这是神所不喜悦的。

出埃及记32:09-10记载：耶和华对摩西说：“我看这百姓真是硬著颈项的百姓。你且由著我，我要向他们发烈怒，将他们灭绝，使你的后裔成为大国。” 这里说的要被灭绝的是那些拜牛犊的百姓。旧约后面记载了以色列人n次远离神，然后败坏(拜木头偶像，行淫乱的事)，被外邦人奴役。圣经诗篇16篇提到“以别神代替耶和华的,他的愁苦必加增。”但以色列人就是要重复历史。

这正如黑格尔所说的话：“历史给人类的教训,是人类不接受历史的教训”。

百姓造牛犊的事，后来摩西的恳求下，上帝并没有灭掉那些百姓。这与上帝的本性是不矛盾的。上帝是公义的神，更是慈爱的神。祂的慈爱不会否认掉衪的公义。同样公义不会抹煞掉祂的慈爱。这是一个gegenseitig，且又并存的属性。

还想补充一点的是，上帝是忌邪的神。旧约记载的大洪水所灭的世代就是如此。只有挪亚一家八口得救。因为那时“上帝看人终日所想的尽都是恶”。

还有被毁灭的所多玛和蛾摩拉两个城也是充满了罪恶和邪淫。如果不灭，把那些后果带到今天，那将是不可想象的。

上面所提的一切，其实都不是重点。



重点是人类犯罪之后，神对人的救赎。

《圣经》提摩太后书  3章16-17节:
圣经都是　神所默示的，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，叫属　神的人得以完全，预备行各样的善事。  

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圣经中的神迹，我还是觉得一件一件说比较好，因为文字少的时候，分歧误解就会很大。

比如分开红海的水，还有天空的云柱等等，都是帮助以色列人的，还有在旷野降下可吃的玛哪。以色列人见了那么多神迹，却还要败坏，拜偶像，这些可见人的特点。

又比如说先知，先知在圣经里的意思是耶和华的口。是传达神的意思的，说预言只是其中很小的一部分功用。先知们常拌有特殊的能力，也行过神迹。但以色列人照样因先知训斥他们的败坏而遭杀害。这些也可见人的特点。

.......还有很多，写不完啊。。。

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其实YHW并非没有感化他们，只是他们心刚硬。

尼尼微城的人，在约拿劝他们悔改之后，神也原谅了他们。

在约拿书最后，耶和华　神安排一棵蓖麻，使其发生高过约拿，影儿遮盖他的头，救他脱离苦楚；约拿因这棵蓖麻大大喜乐。次日黎明，　神却安排一条虫子咬这蓖麻，以致枯槁。日头出来的时候，　神安排炎热的东风，日头曝晒约拿的头，使他发昏，他就为自己求死说：“我死了比活著还好！”  神对约拿说：“你因这棵蓖麻发怒合乎理吗？”他说：“我发怒以致于死，都合乎理！”  

耶和华说：“这蓖麻不是你栽种的，也不是你培养的，一夜发生，一夜乾死，你尚且爱惜；何况这尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二万多人，并有许多牲畜，我岂能不爱惜呢？”

在埃及，耶和华降了十灾，才把以色列人带出来。也就是说神给了他们九次机会。

挪亚洪水那一次，“上帝看人终日所思想的尽都是恶”，但 祂还给了人一百二十年：
耶和华说：“人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面，然而他的日子还可到一百二十年。”
人的败坏是神所憎恶的。

另外，还有很多Nations的人，他们拜木头偶像，并用行淫的方式祭祀，以色列人多次败坏被外邦人同化。若不灭掉那些族类，按当时的卫生条件，光性病一样(谁都知道性病传播的速度)，就会要了全人类的命。

圣经记载人类的历史，纵贯整本圣经，流血及暴力的事件常有出现；然而，圣经从未用允许赞成的语调来记录这等事情。圣经亦有记载一些特殊的情况，以色列人服从神的命令，把整个地区(如耶利哥)或整族人(如亚玛力人)歼灭。在这种比较特殊的情况下，遭杀的人都是非常堕落及道德败坏的，若容许他们继续存在，必会在神子民中间产生了败坏的影响，引诱神的子民犯罪。正如医生为病人施手术，把危险的肿瘤割去；同样，神使用以色列人除去人类中恶毒的分子。

如果有错的地方，欢迎大家指正。我水平很差的 -_-!

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罗马书（经常被引用到的）
1:19  神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为　神已经给他们显明。  
1:20  自从造天地以来，　神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著[b之物[/b叫人无可推诿。  

我原来是个进化论者，从简到繁，从低等到智慧，好像顺理成章。就算没找到什么过渡化石，我当时也就信了。

后来再想想，难道就能否定创造的可能吗？

自然界都是从有序到无序的。要信进化论，就必需相信只有生物是相反的，从无序到有序，而且非常有序。单看人的眼睛，你就要惊叹了，想想人的肝脏，那是哪个化工厂也比不了的。这么复杂的器官，是一种变异加自然选择成就的，的确需要很大的信心，还不要说进化的过渡。

另外，用放射性同位素判断化石的年纪也是有前提的。大学物理我们也做过这样的题。就是假设某种元素在开始是占多少百分比。照这个假设，我们再算这块石头的年纪。这个假设对不对，谁拿脑袋担保呢。。？这样进化的时间也是假设。

好多假设！

如果大家有兴趣，可以到网上找找其它的资料，看看神的创造还有其它的信息。
国内有个站点，学生办的。http://www.jonahome.org/

另外，守洞兄想知道细节的话，可以看看这个：圣经难题汇编http://www.ccgn.nl/sjnthb/index.html

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我最近很忙，可能不跟贴了，很高兴大家在这里敞开讨论。

有空的话，欢迎大家周六下午3：00来教会吧，这是德国人的教会，不过很多中国人和 印尼人，都是学生，也在这里聚会。

我们这有一个小组是综合组，方便不信耶稣的朋友交流，这有很多朋友，也有很多观点 ：）


地点看这里吧，就在大高楼附附近:
http://www.caachen.de/viewthread.php?fpage=1&tid=129