鬼

再着，秦朝开始算，纳入的算中国，丢掉的不算中国．
那么，这个概念，可以最大化到无限，乃至全世界．
可以缩小到无限，乃至没有中国撒．
君可知，这个概念是个废概念？
如果在秦朝之后，连河南都被打下了，中国是否就没了河南历史了14.gif14.gif14.gif

鬼

不过刚巧，明朝乃至以后，蒙古又被拿回来了．
所以，按照Ｅｒｓｔｅｉｎ兄的言论．
拿来的就算中国．丢掉的不算中国
因此，蒙古历史可以被我和Ｅｒｓｔｅｉｎ兄一同归纳入中国历史行列．
而台湾，则Ｅｒｓｔｅｉｎ兄的分类学里认为不是中国拉，而我还是按照我的分类学，把它钠入中国

鬼

Originally posted by erstein at 2005-8-4 04:26 AM:

我是想说,秦皇朝之后打下的疆土算中国的,而丢掉的不算中国的.
譬如李白当时出生地就是中国的,所以他是中国人,现在那块地不是中国的了,现在如果那里再出个文豪不能算中国人.
同样,成吉思汗当时的蒙古并未纳入中 ...

呵呵，有句话，张献忠，李自成也不比成吉思汉好哪里去．
一样得被算着中国人．
蒙古部落在还没起家之前，还是在漠北草原．
宋朝时期，还算是中国领土．
辽国金国都是番邦坐大，知道辽东为虾米叫辽东？辽国为什么叫辽国？
蒙古部坐大，你就一脚把人踢出中国范围了？
如果按照这个范畴，那，要是新疆叛乱了，是不是，那段历史姑且不算中国历史了？
无非是成功失败罢了．．．新疆叛乱没成功．
而金辽蒙古叛乱成功罢了．．．

鬼

Originally posted by erstein at 2005-8-4 04:34 AM:

谁说宋朝时期蒙古是中国领土啦?
南宋躲到了江南,居然好意思说北方草原上的蒙古是中国领土?

谁被老婆轰到客厅里，房间就不是他的了？
你眼中的中国，不是我眼中的中国，
你眼里，只有汉人政权才叫中国
我眼里，却只有中国．
这是我们两个本质的世界观不同．

鬼

Originally posted by erstein at 2005-8-4 04:34 AM:

谁说宋朝时期蒙古是中国领土啦?
南宋躲到了江南,居然好意思说北方草原上的蒙古是中国领土?


而要用新疆叛乱做假设的话,
如果新疆独立建国了,后来又出了个大人物,一度打得中国落花流水.
但后来被中国敲回 ...

蒙古建国在成吉思汉前在成吉思汉后？
呵呵，您似乎没把比喻和历史挂对顺序．

鬼

如果谁的眼里，只有汉人政权才叫中国
那么，只有你心目里，则只有南宋才算中国．
离开了南宋，就无中国否？
那么，是不是，在清朝时期，只有朱三太子啊朱九太子啊的流亡政府算中国？:

鬼

Originally posted by hawaiki at 2005-8-4 04:48 AM:

在我眼里的确是这样

只能深切的表示理解你．man.gif
小声对你说，朱家是安徽人．不算中原的。
你吐血不吐血？

鬼

Originally posted by erstein at 2005-8-4 04:55 AM:

我认为,
在成吉思汗发家时,中国只是宋.其余什么金,西夏都不是中国.
元朝时,中国是元.虽然南人是第四等人.
清朝时,明已经亡了,中国是清.
满人入关明未亡时,中国是明.

蒙古人有自己的国家,人家的民族英雄中 ...

首先我按照朋友的意思，来降低一个温度．

首先我想和您纠正一些概念．
可能我自己错了，可能你错了．

其实中国历史上第一次统一战争是在黄帝时期，涿鹿大战．
然后夏，商，周都发动过统一性战争．
其实秦朝不是第一个统一中国的朝代．
秦始皇是第一个建立封建帝王制度的．却不是第一个统一中国的．
第一个皇帝是他，第一个统一的可不是他．

现在说正题，于我的观点和中国历史观点（宋朝以前）．
南宋以前，蒙古一直在中央政府的管理之下．
有人说游牧民族不是中国的特色。
我要说那是扯淡，
就连秦国都是半游牧性的国家．
甘肃，陕西一带的叫秦地．

中国本就是一个多民族的国家．
一些少数民族会在特定的机遇下兴起，对中央政权产生威胁和进攻．
如同汉族自己都有起义一样．

汉人自己内部也有朝代交替．
秦朝末年战争一样纷纭，
在项羽起兵，而秦朝还没被灭之前．

谁能说，楚汉两个政权就不是中国的概念？
如果按照Ｅｒｓｔｅｉｎ的标准划分，那么楚汉政权真的就不是中国了．
当然这种例子太多，我只举一个而已．

这是一，

其二．
南宋不能代表整个中国．
如同军阀混战时期，我不知道三国时期，有谁会单独把蜀汉拿出来，叫做中国？
金，辽，宋时期的中国中，包含了金，辽，宋．
那个时候的中国，不叫统一的中国．
而叫分裂的中国，无论分裂的政权是否是原来的汉人，还是少数民族的兴起，都是叫分裂了的中国．
为什么在汉人政权自己纠纷的时候，和少数民族起家纠纷的时候，分辨这么不同呢？
好比金辽，都是在长白山一带起家．那块自古就是中国领土，被设置督统．
和其他地方唯一的区别只是在于，少数民族居主．
为什么金辽就不算中国？为什么三国都就算中国？
仅仅是因为汉人和少数民族的关系么？

其三，
给我一个理由，把少数民族都Ｔ出中国的理由．．．

[ Last edited by 鬼 on 2005-8-4 at 05:19 ]

鬼

Originally posted by hawaiki at 2005-8-4 04:59 AM:
安徽怎么了? 安徽好地方 人杰地灵

黄帝统一中原的时候，安徽不算在里面．

鬼

Originally posted by erstein at 2005-8-4 04:34 AM:
而要用新疆叛乱做假设的话,
如果新疆独立建国了,后来又出了个大人物,一度打得中国落花流水.
但后来被中国敲回去3/4,建的国只剩那么一小撮人.但那一小撮人的国得到国际及中国承认了,那么那位大人物我们还得管他叫中国人?

我不爱做假设，我们只做历史分析．

还是说三国．三国时候军阀很混乱撒．
孙策独立建政权了，
后来有了孙权撒．而且还统一了百越．
一度让中原很是头疼，后备被晋敲回去３／４，只留下一个小小的郡政权，还有很多将领，在交趾郡．
又建立了一个国家．
也就是现在的越南那片．
越南为什么叫越南呢？因为，他的含义是，百越之南．
但是现在越南已经得到国际和中国承认拉，那么，那位孙权，停，等一下，还有后面的孙登，孙和，孙亮，孙休等等等等，是不是我们还得管他叫中国人？
诶呀，我头疼．．．．．．
你为什么给出一个这么雷同的假设呢．．．
要是不那么雷同，该有多好啊．．．



[ Last edited by 鬼 on 2005-8-4 at 06:20 ]