jiejiedog

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-18 22:23:
我只是反对个人崇拜，只是这次我把矛头指向了大家所“崇敬”的毛泽东，所以
从头到尾也难免背上了大逆不道，数典忘祖的骂名。

如果有人说我贬低伟人是为了抬高自己，那真是抬高我了。无论你我毛是好是坏，我们 ...

崇敬？其实这年头谁“崇敬”毛泽东了？我们父母这代，谁崇拜毛泽东了？不崇毛的是多数，崇毛的，少数中的少数。
你称述本来就是一个事实，反你的只是少数而已。

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Originally posted by 楚人 at 2004-2-19 15:57:
对于美国来讲，中国就是他的敌人，因为中国将会给他将来的地位造成威胁，所以他会毫不犹豫的实行控制政策，不过中国是水来执政。就像俄罗斯，你虽然已经全部改过来了，但是美国一样的采取遏制战略，没有什么好说的。对于西方人来说，他的眼里只有利益两个子，没有中国人中的 所谓己所不欲，勿施于人的观点，或是人敬我一尺，我敬人一丈的想法。正如邱吉尔说的，没有永久的朋友，没有永久的敌人，只有永久的利益。

从长远角度来说，中国肯定是美国的遏制对象，这大家都知道。但正如邱吉尔所说的，只有永恒的利益。当时世界上是美苏争霸，中国算是一个地区大国，也就是美苏都要竭力争取的对象。如果我们当时不是那么立场鲜明，一边倒，而是同时打交道，可以获得更大的发展机会。很可能台湾问题也能早日得到解决。
所谓枪打出头鸟，70。80年代世界上有苏联在，美国和当时邓小平领导下的中国关系一片火热，不仅是经济上的，还有政治上的，美国帮助下中国的国际地位大大提高，活动空间不断扩大。同时苏联也不得不想方设法与中国改善关系。
但是到了90年，苏联解体以后，中国就上了第一线。美国现在遏制中国是必然的。

我想说的是：1950年的中国，真的只有这一个选择么？当时苏联需要中国，美国也需要中国，但中国过早的出掉了自己的A炸弹，剩下一个小3。本来前面还有苏联这只大鸟趟着，毛却让羽翼未丰的中国也当出头鸟，反而由主动变被动。
当然发动朝鲜战争不能说是毛的错误决策，但是不是功绩就不好说了。
首先没有完成计划，美国克拉克说过：“只要多点军队，就可以战胜中国。”但当时美国的重点在欧洲，和苏联对峙，朝鲜战争对于美国，没有使全力，而中国却是已经全力以赴了。这场战争只能说是打和。
第二是停战的时机选择，如果在第二次或者第一次战役结束后，在中国形势一片大好的情况下，以此作为筹码与美国谈判，获得利益更大，更能提高国际地位。但是毛押错了——没有听取彭德怀的意见，选择再战。自从那次中国拒绝了一切亲中国国家提出的停战方案后，从此在国际上就孤立了，形象一落千丈（当时所有支持中国的国家都乐观的认为中国一定会接受这个对中国绝对有利的方案，只有美国在心里衷心希望中国不要接受这个方案）。
所以有哈毛的人，把朝鲜战争说成是毛泽东的功绩，是不妥当的。有人说朝鲜战争为中国赢得了几十年的发展空间，反过来说，朝鲜战争使中国自绝于国际社会20年。关于朝鲜战争得失，没有定论，现在讨论的人很多。


我不认为朝鲜战争对毛的声誉有什么影响，真正让我反感的是他为了个人利益发动的文化大革命和庐山会议。
文革——搞掉刘少奇
庐山会议——搞掉彭德怀。

哪个哈毛的敢说毛泽东不知道彭德怀报告的内容是事实？所以毛的动机是什么？为了国家？还是为了自己的权利啊！
光这两条，怎么也不可能让我对这样的人“崇敬”。

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Originally posted by 老太 at 2004-2-19 14:47:
关于1976年的一点点记忆----------亲身体验

周恩来去世,大街小巷好象到处看到人在哭泣.........不明白为什么........(自己真是太没有阶级感情了),但是看老师,还有平时熟悉的那些叔叔阿姨们,是真的哎.......... ...

小学上课时，《十里长街送总理》，老师一边上一边哭。
在毛和他老婆搞乱国家的同时，中国就靠周总理和邓小平（3上三下）这样的真正的为人民服务的共产党员撑着。
其实究竟谁好谁坏，老百姓心里一杆秤都很清楚。

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Originally posted by 楚人 at 2004-2-19 16:08:
蒋介石之所以能够当上常任理事国，这其中也是有许多故事的，你看见过那一个常任理事国会有一个针对他的雅尔塔协议，作为战胜国却失去蒙古，琉球，实际上的东北。。。
在1945年的时候把实际上西藏，新疆还是处于某种半自治状态，在中央政府的统治之外。
有时候同一件事情，同样一些资料，随着年纪的增长，看法也就会不一样，我敢说坛子上某些人的年纪不会超过27岁，在国内工作年限不会超过5年。

新疆和东北都是因为苏联人在搞鬼，所以蒋介石到了台湾以后大骂中共卖国，出卖国家主权。
如果年纪超过了27岁工作年限超过5年的人还不清楚这些事情，可以去看看书。biggrin.gi

[ Last edited by jiejiedog on 2004-2-19 at 20:12 ]

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Originally posted by Flea at 2004-2-19 20:19:
如果从畅所欲言的角度来说是这样. 但如果想把一个论题深入下去,参与者的年龄也很重要.

讨论只要持之有故，言之成理，不让别人觉得内容空洞就行。能从对方发言中得到一些新的信息就行。
年龄？吃了一辈子白饭庸庸碌碌一生的人包括么？

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Originally posted by jiejiedog at 2004-2-19 16:33:


从长远角度来说，中国肯定是美国的遏制对象，这大家都知道。但正如邱吉尔所说的，只有永恒的利益。当时世界上是美苏争霸，中国算是一个地区大国，也就是美苏都要竭力争取的对象。如果我们当时不是那么立场鲜明，一边倒，而是同时打交道，可以获得更大的发展机会。很可能台湾问题也能早日得到解决。
所谓枪打出头鸟，70。80年代世界上有苏联在，美国和当时邓小平领导下的中国关系一片火热，不仅是经济上的，还有政治上的，美国帮助下中国的国际地位大大提高，活动空间不断扩大。同时苏联也不得不想方设法与中国改善关系。
但是到了90年，苏联解体以后，中国就上了第一线。美国现在遏制中国是必然的。
我想说的是：1950年的中国，真的只有这一个选择么？当时苏联需要中国，美国也需要中国，但中国过早的出掉了自己的A炸弹，剩下一个小3。本来前面还有苏联这只大鸟趟着，毛却让羽翼未丰的中国也当出头鸟，反而由主动变被动。

[ Last edited by jiejiedog on 2004-2-20 at 14:12 ]

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哪天IDIOTOR能开始发表属于他“自己”的见解，就是一个历史性的进步。