土耳其老头

我说过, 我很不超脱,我做不到抛开历史和我自己的身份(中国公民)来讨论.

我发现你热衷于混淆视听。
站在中国人的立场上就要崇拜毛吗？在毛手底下死的绝大多数是中国人，我就
是站在中国人的立场上才对他不满！
你崇拜毛就表示你多么爱国吗？这就是你的逻辑？

大家都是中国人，如果对这个国家没有感情，谁也不会和你讨论毛这个死人的
功过，不要用中国人的身份来抬高自己！
爱国不是建立在盲目和无知上面，这个道理你我的父辈都有过血的教训！

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顺便多说一句，毛岸英是无辜的，我们不应该贬低他，但同时也不能过分的
抬高他，在当时的环境背景下还他本来的面貌并不是贬低。

如果他不是毛的儿子他就不会成为我们的话题，当然如果他不是毛的儿子
也不会呆在司令部。所以我们谈论他，又怎么能不考虑他爸爸呢？

土耳其老头

我只是反对个人崇拜，只是这次我把矛头指向了大家所“崇敬”的毛泽东，所以
从头到尾也难免背上了大逆不道，数典忘祖的骂名。

如果有人说我贬低伟人是为了抬高自己，那真是抬高我了。无论你我毛是好是坏，我们还是依然默默无闻，你不认识我，我不认识你，而老毛还是一脸慈祥
的躺在水晶棺材里。
就算我们最终辩论达成怎样的共识，毛还是中国唯一的龙，而我还是亿万之虫
的一只。


顺便要说，我也不崇拜秦始皇，更不想生活在他年代，同样的感情也用在了
毛身上。我当然不喜欢生活在毛的时代，我甚至害怕，所以我不会去 崇拜他，己所不欲物施于人，我这么讨厌他给人民带来的生活方式，我崇拜他做
什么？难道我要让身边的人再走一遭那种悲惨日子我才安心？！

我也没赶上什么红卫兵的年代，但中学时也曾经哈毛哈得要死，那时我也自以为
高明，认为所有反毛者都特不是东西。可能是报应吧：)我要去拜佛，但是
无论如何都不会去拜毛

土耳其老头

好像这样的话题继续下去也只是在“看着爽”和“看不顺眼”两种感情色彩中徘徊，我想早晚是要开骂的，再说刚开始就已经有人骂SB了。

大家怀念毛情有可原，那时的中国好像很厉害，但对於大多数中国人来说
从美国苏联那里挣面子远没有吃饱肚子 实在，中国人不想当虫，但是也
并不奢望作条龙，我们只想当个人，一个普普通通的人。。。

我们当然应该尊重自己国家的领导人，但他也应该尊重他的人民，而毛
的时代对人性的践踏与扭曲是让人发指的。他竟然可以说“中国人不怕
打核大战，我们有4亿人死了两亿还有两亿”；他可以看戏时泪流满面，
却在得知河南江西饿殍遍野时无动于衷，就算他是个千古帝王，也不
应该这些对待他的“子民”(这个称呼已经不平等了)。

不要用作龙的梦想来麻痹中国人了，我们只想做一个吃得饱肚子有一点
起码尊严的人， 这一切都在毛死后才实现，所以我对毛的功绩不以为然，
就算我用看帝王的眼光看他，他也不是什么明君圣主

土耳其老头

Originally posted by taiji at 2004-2-18 22:09:
土耳其老头,俺支持你,俺就是没你那么能讲,但你说的俺就觉得在理.
毛是个伟人,但他给中国带来的苦难也是铁一样的事实,功不能抵过啊.

谢谢各位的支持和反对，这些都是我在这里胡说八道的动力 ：)

实际上今天我们可以把“新中国的缔造者”毛泽东拿来评论对我们的社会来
说也算是一种进步了。 我们的国家里崇拜他的人越来越少，更多人渐渐
可以回头去客观的审视那复杂的历史也正说明我们在慢慢的从毛的阴影
中走出，开始学着用自己的眼睛去看待历史。



无论大家对毛的观点如何，我们都是爱国的，谁也不是谁的敌人
我这两天好像热衷于在此穷追猛打口若悬河，现在突然觉得有点无聊了。。。

土耳其老头

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-18 22:47:
一种领悟，一种提高？
高人的做法： 口中不说话，心中有想法。
更高的境界： 口中不说话，心中也没想法。
开个玩笑！

我已经悟出了“贱”的最高境界了。。。

土耳其老头

Originally posted by Flea at 2004-2-19 18:50:
有道理.
个人感觉, 从现在的立场出发来评价历史人物不太恰当.

倒是很有同感，但觉得后面的结论有些不恰当。

其实一个人17岁的看法到27岁时可能会彻底改变，而37岁时可能
又会有不同，这些一年一年，下去我们什么时候才能去评价历史
人物呢？

我就算和比我小十岁的人谈论历史人物，也不会把自己的年龄当作
资本，因为我不希望 那些比我老10岁20岁的人又出来以老卖老的
教训我。

大家可能看法不同，某些人会很稚嫩，但本着尊重与言论自由的
态度，就算是个7岁的人所发表的观点也有它的价值所在。当你
觉得自己终於到了合适的年龄，有了经过历炼的观点时，在你的
父辈眼里你何尝还不是一个观点幼稚的年青人？

大家何必在乎彼此的年龄呢？不同年龄的人有不同的经历，但更多
的是不同的出发点，17岁的人在乎国家 集体，27岁的人在乎个人
得失，37岁的看重家庭，47岁时可能更关心子女未来，等等等等，
因此对一件事，一个人当然会有不同看法，但谁对谁错呢？

土耳其老头

Originally posted by Flea at 2004-2-19 19:19:
如果从畅所欲言的角度来说是这样. 但如果想把一个论题深入下去,参与者的年龄也很重要.

我突然又有了年青的感觉了：)

话题要多深入呢？好像没有年龄好划分

经历未必全是件好事，当局者迷，你亲身经历过倒可能会影响你看问题的角度。所以历史总是好几百年以后才说得清。

多大年龄才适合这个话题呢？大家都是纸上谈兵，就算你认为自己到了这样
可以深入谈论的年龄，但可否了解那些历史人物的背景？

比如谈毛泽东，就算你经历过他的年代，你可否了解他的背景？你是否和
他有过个人交往？你是否处在过他的位置面对他曾经做过的问题？。。。
说起来，这些都会影响把一个话题深入下去的条件，那我们是不是不能
去谈了吗？

同样的话题，北京的党史研究所在谈，台湾的陆管会在谈，美国的
CIA在谈，中国每所中学的课间时也可能会涉及，我们人在德国的论坛
也在讨论，深入不深入有多重要？

土耳其老头

idiotor, 你自己不是都要停止这个话题好几次了

邓小平走了，李敖又来了，同样内容一次又一次从不同的人
嘴里说出，能说明什么问题？

我如果用GOOGLE去搜索，“著名人士”发表的反毛言论更多，我都贴
来能说服你吗？

转贴能说明什么？不能说明谁对谁错，只能说明你缺乏自信

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-2-21 at 03:03 ]