joqoko

现在的keypoint不在这。

joqoko

最近怎么马甲横行了……

joqoko

那些动不动就称别人拿钱才发这样的帖的人应该感到耻辱，因为即便是普通的中国老百姓，都有义务纪念那场悲剧当中死去的任何一个国民，包括学生、市民和军人。
boilingsnow 发表于 2009-5-24 22:36

人们最主要的错误便是在于臆断，而臆断所带来的主要结果便是对于他人的无端猜测，或者可以形象的称为“戴帽子”。

称别人拿钱的确是某些人的行为，但是这样的行为并不能与感到耻辱的前提——“认为自己没有义务去纪念死去的国民”相联系。用形象的说法就是，ls的自己树立起来了一个空气靶子，并且开心的一顿拳打脚踢，但却一丝半点没有落到实处上。

不过赞同楼上的观点，历史不能忘记。

joqoko

晕死，楼主ID的那两天我分别要做个Seminar……
hettyw 发表于 2009-5-24 23:51

再做一个就胡了

joqoko

令我非常晕的是，这两个教授居然把时间给排到一块去了……
另外，我这学期的确还有一个Seminar要做。胡吧。
hettyw 发表于 2009-5-25 00:00

加油加油~~

joqoko

我看是你自己在树空靶子了吧。
我认为动不动就称发六四帖的人拿钱的人应该感到耻辱，是因为他自己没发六四帖纪念死难者。而在国内官方全面压制该事件报道的情况下，中国人自己发六四帖，自己纪念死难者都是应该 ...
boilingsnow 发表于 2009-5-25 00:48

争论我喜欢，有漏洞的我更加喜欢了。
没有发帖就没有纪念死难者，因而就应该感到耻辱？如果这样的话，请楼上的给出自己每年纪念南京大屠杀或者哀悼因文革而死的人们的链接。如果没有，我可不可以也窃以为应该感到耻辱？
这是小错，就不继续说了。更为重要的是，人活着为了什么？纪念死难者的确应该，但是应该的原因应该是让人们生活的更好——显而易见，动机为“拿钱”并不等于“让人们生活的更好”——当然，实用主义会认为如果表象一致那么这两者相等，那么我们也姑且放过。最为关键的是，在为某一观点辩护前，还是最好先确定你所捍卫的东西是不是真实的，最起码，也要了解这个帖子到底写了什么吧？
我再读了一遍楼主的帖子有了几点看法。
第一点，所做的一切事情都是针对军队的表现，并没有所谓的对死难者的纪念，可以说这篇帖子的目的性很强，但不是强在纪念。
第二点，从作者引用《第三十八集团军军史》就可以很容易看出作者的内在倾向性。作者首先引用一小段《第三十八集团军军史》中的内容，接下来就长篇大论自己的论述，推测出的描写。这样子的方式很容易让人利用文献的可靠性来增强对于作者写作内容的信赖。我完全不否认屠杀的存在，不过这篇文章的做法实在不敢恭维。推荐一下高新的文章，看完你就会觉得差距在哪里。
第三点，简单的一概而论。网上有很多对于六四的深入研究和探讨，楼主不妨一看。有些对于左派，右派，学生与邓这四者微妙关系的推断，比这篇二分法的文章深入的多，不妨参考参考，有句古话今译，坛子钻的深，才能主义真。
第四点，小问题，转载请注明出处。咱们做学问的，要严谨。

无论对于现在的人们，还是对于往事的反思，本文都是拙劣之作，看过一笑可矣。

最后是不是还应该注明两点，第一，现在人们沉默是因为他们知道该做什么，第二，不是是个帖子都可以拿来看的。

joqoko

主贴你是仔细看了，但是没有仔细看我的帖。我自己也没有“发帖纪念”，我也没有感到耻辱。我的意思是你自己没有发帖也就罢了，别人发帖你却在纠缠拿不拿钱问题，就是分不清是非轻重了。我的原话：“在你眼里发帖 ...
boilingsnow 发表于 2009-5-25 11:25

"我认为动不动就称发六四帖的人拿钱的人应该感到耻辱，是因为他自己没发六四帖纪念死难者。"哥们怎么理解你自己说的“是因为他自己没发六四帖纪念死难者”这句话的？“我自己也没有“发帖纪念”，我也没有感到耻辱”？
如果你的逻辑是这样的，我觉得没有和你讨论下去的必要了。

joqoko

那句话我错用了句号，是没有讲完的一句话，意思是延伸到下面的。而且下面特别是该段最后一句说得很清楚了，到底是什么应该感到耻辱。
这是由于我表达能力不强造成，如果试图表达得再好一点，应该是：我认为动不动 ...
boilingsnow 发表于 2009-5-25 13:07

大家欢迎的是讨论帖，如果有背景有内容，都会喜欢，现在这种东西很多。但这边帖子的倾向性太强，自然容易引起大家的猜测和反感。冷嘲热讽的不是六四本身，而是作者撰文的动机，这个是很明确的了。我为什么说你在批判一个空洞的靶子，因为没有人不缅怀六四的死难者，如果不信，你可以发帖问问。大家所反对的，是那些为了自身的利益而拿死难者和当年的悲剧说事的人，这些人，必然是民族发展的阻碍。就我本人而言，实在无法接受在这种利字当头的动机下写出来的枪手文。
你觉得还有什么问题么？

joqoko

我的印象是很多人不欢迎跟6 4沾边的帖子，你所说的“大家欢迎的是讨论帖”，我感受不到。我看到的现象是，即便有帖子可以引起讨论，很快所谓的“讨论”就会变成屁股决定脑袋的骂战。

说实在的，在当局严控相关资 ...
boilingsnow 发表于 2009-5-25 18:06

还记得我送你你的那两个字么？我觉得你在考虑问题的时候可以多想想，有好处。那两个字就是“臆断”。你的回复当我看到：
“你或者说其他人，无法接受在这种“利字当头的动机下写出来的枪手文”，为什么却能够接受和默认GCD的宣传工具的写手们在“利字当头的动机下写出来”的倾向性更大的“枪手文”？”
我又发现了一个明显的臆断，我相信明显之至已经不用我来指出了。如果用两个字评价我的心情就是很无语，我总是被别人定义为XX或者是YY，反而由不得我做主了。

“没有人”缅怀是夸张了，可能我所交往的聊到的都是有想法的人。曾经问过女生这个问题，确实无知的没有判断的比较多。但是。我始终不去怀疑别人的良知，也不怀疑别人的智商，因为做人最大的失败就是在于只认为自己的清醒的而别人都是愚昧的2B。鲁迅的时代早就过去了。

最后想说的是，以暴易暴可能是可以讨论的话题，但是用谎言对抗谎言我相信没有人认为这样是对的。而“拿钱说话”——无论谁做的，都是小丑而已，就不要再替小丑们的行为辩护了。

joqoko

“你或者说其他人”乃一泛指而非特指，我只是指出有这样一个群体存在有这么一个现象存在，这一点是否认不了的。
没有读懂别人就判读别人“臆断”，是否也是一种“臆断”？
boilingsnow 发表于 2009-5-26 10:26

我按照正常逻辑理解，恐怕无法因为你逻辑特殊而专门研究。

不妨写出帖子之后自己读两遍，看看是否通顺。

既然都把这个问题讨论到如何表述了，我觉得继续下去是浪费我们的时间，我单方面停止了。