朝鲜战争六十周年专题——自由言论版专题讨论第四期

joqoko

这是一场被遗忘的战争。

这也是一场至今仍然没有结束的战争。

这也是一场没有胜利者的战争，唯一的两位得利者，都游离在战争之外，冷眼旁观着这三千里血肉横飞的战场。

用语言去描述这一历史时刻是苍白无力的，正如笔者踌躇多时却无法下笔一样。这并不是因为无话可说，而是其内部的关系的确错综复杂，难以言叙。而用现在的眼光去评价当时的决策，无论如何也逃脱不了事后诸葛亮之嫌。但是，历史总归会给人们一个交代，当时的决策造成的结果，之后也会要一一偿还。

在朝鲜半岛用自己人民的鲜血献上了一份投名状的中国共产党，却不得不在三十多年后，继续用他们的鲜血献上另外一份投名状。除开鲜血，拱手献出的还有融入世界的机会以及尚未统一的台湾。而收获的东西，则是朝鲜人永远的仇恨，这股仇恨不仅来自四千八百万韩国人，同时更来自于饿到只剩下两千三百万的朝鲜人。从《日韩合并条约》算起例，日本吞并朝鲜不过三十五年，就算从《济物浦条约》算起，日本控制朝鲜也不过五十年。即便如此，韩国人对日本人的仇恨已经算得上是刻骨铭心。然而今天，距离朝鲜战争开始，已经足足有了六十年，并且这样的局面在可见的将来还会维持下去。虽然我不愿意看到，但是我相信，总有一天南北朝鲜会统一。到时没了内部矛盾的Korea，仇恨的矛头会指向谁？

如果你是苦难的朝鲜人，你恨谁？


导言不宜过长，适当加入组织者情感，诸位如果觉得有失公允，敬请告知。简单介绍一下本次提供的材料，王树增的《远东朝鲜战争》名气很大，篇幅较长适合当作小说阅读，内容不保证准确。而台湾视角则是一则短篇博客，从亚洲民主化视角出发，独特新颖；而照片集则是来自于美国当时的图片，视角不同。

最推荐的，则是一位天涯网友实时翻译的日本儿岛襄的《朝鲜战争》，内容详实，观点不偏颇，值得一读。同时，热烈欢迎诸位网友提供良好的阅读材料，供大家一同欣赏。

背景材料：

中国视角：


王树增，远东朝鲜战争



台湾视角：


阮铭，《韩战悲歌》


美国视角：


图片集


日本视角：


儿岛襄，《朝鲜战争》


维基百科：


朝鲜战争



投票


朝鲜战争起因


中国应不应该参与朝鲜战争？


中国是胜利者吗？

joqoko

沈志华，毕业于社科院世界史专业，后入狱，经商，个人出资百万美元购买苏联档案研究朝鲜战争历史。现在是华师大教授，看看他的东西，比看历史教科书靠谱些。
至少不会说出美国军事上失败这种话。
楼上没有牛了 发表于 2010-6-27 13:14

美国军事够憋屈的是真的，我看杜鲁门就是一绥靖主义者，把麦克阿瑟憋坏了。

joqoko

背景材料少了解密的苏联档案
plasmon 发表于 2010-6-27 20:20

盼提供～

joqoko

朝鲜战争的主要档案都已经解密了
现在讨论朝鲜战争其实没多大意思
最多是给不了解的人上上课而已

如果真的想多了解的人，多google一下自然会有很大的了解
都市红尘 发表于 2010-6-27 22:38

呵呵，不了解的还是有啊，看看投票还是挺有意思的～

joqoko

看了几天，很多人忽略了朝鲜战争对中国人的决定性意义。其实就是，没有朝鲜战争，中国可能就会变成朝鲜了。
haiwe 发表于 2010-6-28 00:30

嗯嗯，这一点我深切赞同。

伟大的美军飞行员啊，无名英雄～

joqoko

不打韩战，中国就成缓冲了，就会出现新疆美军基地，海南美军基地；或者旅顺苏军基地，上海苏军基地。

非要让别人占了窝了，才知道悲悲切切唱保国保种吗？
守洞 发表于 2010-6-28 11:39

中国分裂？这倒不至于吧，没人愿意来淌中国这滩浑水的。

joqoko

辩论的目的并不是说服对方，而是让自己看得更清，希望诸位不必舍本逐末。
此外还请诸位对事不对人，谢谢。

joqoko

有人问为什么朝鲜战争叫被遗忘的战争。这个叫法是美国人叫得。因为朝鲜战争本身，并没有对美国社会早成较大的影响，相比二战和越战，或者说做为一场战争他造成的影响过于小了。
而对于我们，那可是影响太大了。现在 ...
songruohui 发表于 2010-6-28 14:38

恭喜加入美国飞行员派

joqoko

两个儿子一死一废，就是留下老邓的理由？逻辑呢？
守洞 发表于 2010-6-28 17:40

讨论之前领导人的各种假设我觉得有YY之嫌，实际意义不大。不过还是挺有趣的，我也来参合一下，当作大家一起吹吹牛比好了。

我觉得毛留下邓的原因是因为还是要有人做事情的，否则国将不存，皮毛焉附？而不除掉邓的原因是他当时觉得邓的危险不大，我觉得当时相比于邓，叶之类的在毛看来威胁大很多，文革后期军队支左，军权的含义不仅仅是军队了，还有不少的行政权力和其他权力，在中国说得上话也是一种牛逼哄哄的权力嘛。

毛死前做的事情其实就是制衡，毛是高手，别看他走后山雨欲来风满楼，但其实制衡的目的是保证自己的路线与方针，制衡的双方是文革派与军队，总的说来，不管哪一派获胜，都会维持毛的理念，因为无论是文革派还是军队，都是毛派的。他当时没太看得起邓，加上邓之前被自己升升降降玩得服服帖帖的，还不太当回事。

至于说为什么要保证自己的方针与路线？这就是腊肉与戳骨扬灰的区别。还是邓深刻，骨灰撒大海，后人想找碴都没地寻去。华国锋是大坏蛋，对不起毛，让领袖身处险地，罪该万死。

最后，谁知道邓是条潜龙，还带点毒，有思路有想法，善于合纵连横，毛死前布置下来的两派人马都玩完了，一派坐牢，一派倒戈。这下好了，两路伏兵都玩完，最终，走资派终于胜利了！

所以我现在特别纠结，国内一方面学毛概，一方面学邓论，真是不知道学出来是啥啊。

joqoko

plasmon与守洞两位朋友观点明确，精彩，受教了。