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斑竹的意见挺好，辩论是自我提高，不是说服他人。您还是多拿点干货出来，不是说这些有人身攻击倾向的言论。

有点脑子的人，都会去思考的问题，怎么样都无法说服您老，居然还大言不惭说自己“理性辩论”？？
您老太幽默了
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:26

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关于长津湖一战，美军有些士兵撰写了回忆录，你可以上网搜搜看一下。美军将领怎么说？

1950年的中国，物资贫乏。9兵团都没有过冬的棉衣棉裤，甚至缺少粮食就参战了。
113师，14小时走70公里去堵截，这个记录目前还没有人去打破
美骑一师都动用飞机来运架桥设备了，土共的军队只有两条腿
这个仗打成这 ...
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:25

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那是指您，需要战争来挺起脊梁。不要代表我

朝鲜战争的意义，难道是用数字就可以来衡量的？
他是一种精神，正是这种精神，才让国人挺起脊梁。
你不承认这点，你永远不会认同朝鲜战争的意义
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:30

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关于共军的战术，很多人写了文章，您看到的文章，大概是有一篇用数量分析的方法来分析人海战术的合理性的文章吧？

还有共军的战法，如果你认为是人海战术，那就大错特错了
现在是什么年代？如果只用人海战术，等于自杀。
国民党比共产党更会用人海战术，结果呢？
共党和国民党作战22年，好像只是到了1949年2月之后总兵力才超过的 ...
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:33

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联军是事实。

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韩国、日本、印度的学生在学校里面就成团结对，喜欢开party，做事很爱抱团。印度人在美国的IT企业靠抱团现在把持很多IT公司的中层经理职位，而中国人给印度人做下手。据说在华尔街华人群体也曾经做过不错的位子，但是因为互相拆台、利益短视，现在也慢慢成为弱势了。

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我不觉得民主需要启蒙。

声张民主前先普及2点：
1. 彻底的“人人平等”的思想启蒙。
2. 形成契约精神。把契约的责任性和时效性理解到骨子里。

否则没有这2点，民主就是沙地筑城。

另外，要当也当狼群不要当羊群好不好？
守洞 发表于 2010-6-28 13:04

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也许我说的不够清楚，我的意思是说民主不要预先人人都接受民主思想后再实施民主。

不启蒙的民主没有鲁棒性可言。为什么中国的华盛顿最终没有成为华盛顿，他自己被启蒙不够。
守洞 发表于 2010-6-28 13:31

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1215年，英王约翰被手下的男爵胁迫，签署了《大宪章》（Magna Carta），它确保了人民免于被随意监禁自由，还有旅行自由。这些许多国家的有志之士现在还为止奋斗。

Article 39 No freeman shall be captured or imprisoned or dispossessed or outlawed or exiled or in any way destroyed, nor will we go against him or send against him, except by the lawful judgment of his peers or by the law of land.
第39章 任何自由人不得被捉拿、拘囚、剝奪產業，放逐或受任何損害。除非受同等人之合法判決及本地法律所允許，我們亦不會自已充當軍隊或派軍攻擊他。

Article 42. Everyone shall henceforth be permitted... to leave our kingdom and to return in safety and security, by land or by water.
第42章 除了合法的囚犯或被剝奪法之保護者以及與我們打仗之國的人民或商人〔應如上所述待之〕外，任何人可以安全與合法地離開我們的王國及回來，無論在路上或水上，當然總要保持對我們的效忠。但由於公政之理由在戰爭時的短期內，則不在此限。

Article 63. Wherefore we wish... that the men in our kingdom shall have and hold all the aforesaid liberties rights and grants well and in peace freely and quietly, fully and completely, for themselves and their heirs from us and our heirs....
第63章 因此我們願意以及強力命仙英格蘭教會應享有自由，以及我們王國內之人民，在良好、和帄、自由、安靜的氣氛內，享有及保存前上所述的一切自由、權利和特許，完全與完整的，為自己及其繼承人。

中文为台湾辅仁大学雷敦龢譯

回楼上。美国的建国之父们可都是大英帝国的反叛者阿，随说独立战争发生在英国虚君共和100年后。但说民主和自由是哪是西方文化，政治传统的东西，可能有点过吧。在加上华盛顿本人就是大奴隶主。。。
songruohui 发表于 2010-6-28 14:24

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800年前的东西，说是传统不为过。当然不用提希腊的城邦制度和罗马的元老院制度，那更早了。中国文化里面没有这种东西。