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台湾民主化前和后的现代民主宪政框架是以1946年国民大会通过的46宪法为基础，就是多了点修正案，基本没变。

他们有共同点，就是玩弄了民主。
守洞 发表于 2010-6-28 21:00

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扯这些没意义。

老蒋老毛一个level，五十步望百步。这个本来是宋庆龄那些人最有发言权的，可惜他们受蒋毛先后打击，大多失望地沉默了。
老毛立太子是世人假设的，毕竟历史改道前进了。老蒋传儿子却是板上钉钉的。只不过小蒋是个好皇 ...
守洞 发表于 2010-6-29 16:45

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最近翻了一点《第三帝国的灭亡》，希特勒的崛起很说明问题。德国一战战败后，德皇威廉二世下野逃到荷兰去了。1919年1月德国大选，3000万张选票选出了中左的社民党和中右的民主党（左右是我划分的，不知道对错，：））联合政府，但是因为这个政府签署了凡尔赛条约，在民间声望大受损害，因此1919-1921这几年德国基本上陷入某种无政府状态。如果我们要做实验，现在用这个状态的德国社会做实验。当时的德国人的思想应该是充分启蒙过的，这个不存在异议吧？

那时各种政治势力，比如极左派卢森堡、李扑克内西等，一度曾在德国海军陆战队的支持下，发动军事政变攻占柏林。但是很快被更具实力的德国陆军军官团代表的保守势力消灭，卢李二人被处决。一战战败后，德国陆军实际上还保持比较完整的陆军军官团，军人对政治的介入是很深的。希特勒加入时的德国工人党，规模很小，包括他就7个人，但是德国陆军政治部也命令当时还是陆军谍报人员的希特勒去调查这个组织。具有政治天才的希特勒很快就看到政党组织的能量，他很快就加入这个党，以之为平台，开始他的政治生活，14年后成为德国元首。希特勒代表的国家社会主义德国工人党是极右翼的政治组织，除此之外，还有大量的党派活跃在当时的德国社会。

但是我们知道，在民众充分启蒙的德国社会，在希特勒领导下还是能把它转变成人类世界罕见的极权社会，这比较能够说明，民众启蒙并不是民主的充要条件。

我觉得大家有些纠结在历史与举例的问题上了。每一个历史问题都有它具体的背景与原因，而争论往往也会朝向这些次要因素而忽略了主要因素。我斗胆总结一遍，之后举例也好套用格式一些。

条件1：一群尚未得到充分启蒙 ...
joqoko 发表于 2010-6-29 21:29

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1968年还在启蒙？这个可真够长的启蒙期。我一直认为民主是个现代语境下的概念，没想到1968年福柯上街参加学潮的时候，还在启蒙、民主。这个真是超出我的理解氛围了。

我有异议！ 我认为欧美启蒙运动进入成熟期是在20世纪6，70年代经历学潮并再次达到均衡之后。
守洞 发表于 2010-6-30 12:21

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Locke-Montesquieu-Paine

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有强烈精英意识的人都想给治下的人启蒙，这种倾向很危险。不过这是个有趣的案例，不妨展开说说。

别钻在青天里拔不出来，这里就你对这个字眼感兴趣。

本来每个中国学生都算学生会会员，虽然绝大多数人不把这个当回事，但有一天想要剥夺或者把与生俱来的东西加上道手续才能获得，那大多数人都会很介意。
别 ...
楼上没有牛了 发表于 2010-6-30 15:02

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这个话题谈到最后挺没意思的。