haiwe

没有找不到用来支持自己论点的论据。引用不相关史实用来证明个人观点是很讨厌的。

joqoko

两个儿子一死一废，就是留下老邓的理由？逻辑呢？
守洞 发表于 2010-6-28 17:40

讨论之前领导人的各种假设我觉得有YY之嫌，实际意义不大。不过还是挺有趣的，我也来参合一下，当作大家一起吹吹牛比好了。

我觉得毛留下邓的原因是因为还是要有人做事情的，否则国将不存，皮毛焉附？而不除掉邓的原因是他当时觉得邓的危险不大，我觉得当时相比于邓，叶之类的在毛看来威胁大很多，文革后期军队支左，军权的含义不仅仅是军队了，还有不少的行政权力和其他权力，在中国说得上话也是一种牛逼哄哄的权力嘛。

毛死前做的事情其实就是制衡，毛是高手，别看他走后山雨欲来风满楼，但其实制衡的目的是保证自己的路线与方针，制衡的双方是文革派与军队，总的说来，不管哪一派获胜，都会维持毛的理念，因为无论是文革派还是军队，都是毛派的。他当时没太看得起邓，加上邓之前被自己升升降降玩得服服帖帖的，还不太当回事。

至于说为什么要保证自己的方针与路线？这就是腊肉与戳骨扬灰的区别。还是邓深刻，骨灰撒大海，后人想找碴都没地寻去。华国锋是大坏蛋，对不起毛，让领袖身处险地，罪该万死。

最后，谁知道邓是条潜龙，还带点毒，有思路有想法，善于合纵连横，毛死前布置下来的两派人马都玩完了，一派坐牢，一派倒戈。这下好了，两路伏兵都玩完，最终，走资派终于胜利了！

所以我现在特别纠结，国内一方面学毛概，一方面学邓论，真是不知道学出来是啥啊。

守洞

老蒋立的储君也是儿子。这也是东亚启蒙不足的证据。

守洞

毛概邓论一起学会学到什么？ 看各人格局了。可能学到政治本质，也可能学一肚皮稗官野史情妇私生子目录这类的。

plasmon

不太喜欢阶级论的观点。

出现是出现，普世是普世，毫无可比性。 讲资产阶级革命，法国大革命是重中之重，讲法国大革命，思想启蒙是重中之重。撇开启蒙运动而谈大宪章，有点掉书包的嫌疑吧。
守洞 发表于 2010-6-28 17:37

plasmon

毛概的重点是中国革命史，邓论的重点是改革开放，不相悖逆，可以沿用唯物主义发展的不同阶段学说。嘿嘿

讨论之前领导人的各种假设我觉得有YY之嫌，实际意义不大。不过还是挺有趣的，我也来参合一下，当作大家一起吹吹牛比好了。

我觉得毛留下邓的原因是因为还是要有人做事情的，否则国将不存，皮毛焉附？而不除掉邓 ...
joqoko 发表于 2010-6-28 18:27

plasmon

老蒋跟老毛不可同日而语。

老蒋立的储君也是儿子。这也是东亚启蒙不足的证据。
守洞 发表于 2010-6-28 18:33

守洞

不太喜欢阶级论的观点。法国大革命之前确实是有思想启蒙运动，比如孟德斯鸠论法的精神是1745年发表的，这本书里面第一次提出了三权分立的思想，不过孟德斯鸠也不是神来之笔，孟德斯鸠也是在英国这块土地上考察了一段 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 18:41

老兄，启蒙的伟大在于把先进的思想灌输给包括文盲在内的普罗大众，拼的不是一个专利所有权。“精英无权决定草根泥腿的命运走向”才是现代民主和古典贵族民主的根本区别。

plasmon

这个观点其实也是鲁迅弃医从文的动机所在。

老兄，启蒙的伟大在于把先进的思想灌输给包括文盲在内的普罗大众，拼的不是一个专利所有权。“精英无权决定草根泥腿的命运走向”才是现代民主和古典贵族民主的根本区别。
守洞 发表于 2010-6-28 18:55

joqoko

plasmon与守洞两位朋友观点明确，精彩，受教了。