如果法律连人的权利都保护不了,要这种法律干什么? 难道法律不是为让社会更繁荣人民生活更好而制定的吗?
温总理到深圳讲话说:要创造条件让普通人批评和监督政府,可是有人说话了,就下大狱了。中国要到什么时 ...
suesue926 发表于 2010-10-9 15:50


不要把两个问题混到一起! 人权是人权, 晓波是晓波, 揉在一起你认为这话题还有谈的必要吗?

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不要把两个问题混到一起! 人权是人权, 晓波是晓波, 揉在一起你认为这话题还有谈的必要吗?
clarence 发表于 2010-10-9 20:48

你的意思就是只有你是人,劉曉波那些異見人士不是人
高見高見...

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以大局观之,诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位,抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998,1999年间中美的老报纸,就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢?拉登大叔。可以说,没有911,就没有中国经济的今天。911后,美国无暇东顾,伊拉克和阿富汗让美国不但无力抑制中国,还要时不时地寻求中国的反恐帮助。一直到2008年,美国的有识之士终于认识到,伊斯兰恐怖分子究竟只是癣疖之疾,中华崛起才是美国心腹大患,而同时伊拉克战事趋于稳定,这才相继有了反奥,疆独和藏独的表演。美国政府实际上是一个大公司,美国人民可以理解成股民。公司要对自己的股民服务,而且只对自己的股民服务。里根就明确地表述过:The business of America is business. 这就是为什么2009年又是中美之间的一个蜜月期。当时,国内还有人归功于欧巴马,那么现在看来,已经不会再有什么疑问了。当时美国经济处于衰退的低谷期,美国各大投行正以高盛为首频频出手,重拳打击欧元,拉上欧洲人做垫背,先是迫使冰岛破产,然后是南欧四猪国(PIGS: 葡萄牙,爱尔兰,希腊和西班牙)濒临绝境,欧元体系几乎在一夜之间分崩离析。在此期间,美国政府却向中国政府秋波频送,拼命示好,生怕由于中国的介入而横生枝节。中国政府也投桃报李,拒绝了俄罗斯政府在证券市场联手对美国落井下石的建议。当然,中国政府主要是不想逼得美国狗急跳墙而蒙受经济损失。到了2010年,虽然失业率高居不下,声称已正式走出衰退,觉得自己腾出手来的美国政府又开始对付中国。军事上,先是通过天安舰(时至今日,不但中国和俄罗斯的侦察卫星在100海里范围内找不到当时的任何朝鲜舰艇,任何西方国家,包括美国的高科技卫星也未能提供相关证据)搞定日本政府,确保其冲绳军事基地存在;在黄海,伙同韩国明火执仗;在南海,和越南眉来眼去;在东盟,居然霸道无比的声称中国南海是美国的核心利益;当然,日本史无前例的在钓鱼岛抓人判人的幕后推手是谁,还不是呼之欲出了吗?由于中国政府应对得当,异常强硬,离间中国百姓和政府的阴谋无功而返。在经济上,通过法律压迫中国升值人民币。此举实际上是损人不利己的愚蠢行为(美国多个著名经济学家已有相关论述,例如,人民币增值只能减少美国从中国的进口,而并不能减少美国的总进口,美国将会以更高价格从其他国家,如墨西哥进口所需物品,价格损失将最终转嫁到美国人民身上),但是,为了打击中国经济也顾不得那么多了。
在这个大前提,大背景下,你如果还对诺奖颁给刘晓波感到意外,狂喜,震惊或者愤怒的话,你就是没有读懂国际政治和大国博弈。诺贝尔和平奖在此背景下的颁发,不过是CIA的一个操作而已。阿富汗战事的挫折,巴基斯坦在中国支持下的极端不配合,使得美国政府意识到,除了在第一岛链给与中国持续的压力外,还要在中国国内放上一把火,敲打敲打中国。如果就此引起民变,打掉中国1%的GDP,那就更加理想了。要知道,刘晓波2009年也在候选人名单内,为何却给了一个不着四六的欧巴马,为全世界所诟病?原因很简单:2009年激怒中国不符合美国和西方各国的国家利益。前面说过了,美国只在意自己的国家利益,外国人的福祉他是不会关心的。为了美国的利益,这才有了打击法国的布雷顿森林体系的终结;这才有了打击日本的广场协议;这才有了打击欧元保护美元的一系列金融战役;这才有了危地马拉的梅毒事件;这才有了无数次CIA颠覆民选政府,扶持独裁政府的行动。诺列加,萨达姆,拉登以及现在的死敌塔利班,都曾经出现在CIA的PAYROLL上。中国人所熟悉的达赖,以及海外民运也是在CIA领过工资的。阿富汗现总统Harmid Karzai 由于不被美国政府所喜,差点被CIA在选举中搞掉,由此开始不信任美国,才有了和塔利班的暗同款曲,而导致美军在阿富汗举步维艰。
民主是个好东西。但是,如果在中国推行民主,是为了给高盛打开中国的金融大门,是为了打压中国的产业升级让中国拉美化,是为了在中国实验孟山都的转基因产品,那么,作为中国人,就需要三思而后行。刘晓波是一个勇于自我牺牲的人,是一个值得尊重的人。正因为如此,才是一个具有高度利用价值人。实事求是的在更高角度,以更广视野冷静分析刘晓波的获奖,才是一个成熟的大国国民应有的理性态度。
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本帖最后由 suesue926 于 2010-10-10 01:04 编辑

我从未读过刘的作品,之前从未听过他的名字,只在最近突然在德国电台看到他的消息,也仅在论坛看到他的片言只语。

按11楼的意思,如果不谈你所谓的两个不相关的问题,那我们谈谈今天德国的天气吧。或许更切题一些。

我不关心政治,我不关心刘关于社会人类的观点,我也看不懂变幻莫测的国际形势和CIA的阴谋,我只是一个Hausfrau,我关心家人和朋友们生活的好不好,希望下一代有一个比我们更好的生存环境. 除此之外,我仅仅做了一个假设,如果是我的家人因言获罪,我会困惑,会难过,也会愤怒;以思想定犯罪是不人道的。当然,当前除了欧美还有很多国家和中国一样。

为什么我们的教育体制培养出那么多天生的政治家?总能以空泛的全民族的利益为前提,看待一切本来应该以人为本的问题?

你不觉得,政府要员们应该有更重要的事去做吧,比如去抓抓贪污腐败,多接待信访的群众,再比如治理环境污染?那么多社会问题尚且管不过来。。。

另外,你不觉得我们能在这里讨论是件幸福的事吗?国内能找到地儿去说吗?不爱国的人也不会在这里浪费时间。
一个给11楼的附加问题:你为什么不选择北韩或古巴或智利去留学?因为你也了解一句古话:人往高处走,水往低处流。

末了,同意13楼最后的观点:
“实事求是的在更高角度,以更广视野冷静分析刘晓波的获奖,才是一个成熟的大国国民应有的理性态度。”
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楼上跑得太远了。跟我现在写论文的情况差不多。

富士山上扬汉旗,樱花树下X倭姬

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诺贝尔文学奖和和平奖不过是欧美推销其价值观的工具而已。
当年反潮流的奥本海默更应该得和平奖,可惜,他当年反的是美国。

富士山上扬汉旗,樱花树下X倭姬

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大家分享的好多,我都要加不过来了。。。
CSUCHEN--追逐你的梦想

猪qoko如是说:

忠于自己心中道德的人其实是最自私的,因为她\他可以为了道德而什么都不顾。

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本帖最后由 suesue926 于 2010-10-10 16:33 编辑

我觉得我是跑题了一些,按前面那位版主的意思,我恐怕还要跑的更远。

一个大学教授,数十年来只因为他的不同政见(据说构成叛国罪),游走在监牢和自由之间,始终愚蠢地在一个不允许自由言论的国度坚持他的话语权(内容据说很危险,被像瘟疫一样隔离对待),大多数人只看到那个可笑的诺贝尔和平奖头衔,争论该不该或者西方的阴谋等等。

有一个现象出现在这里,那些发表符合国内主流观点的人,可以堂而皇之的用那几个大得吓人的-文革时常用的帽子“叛国”“汉奸”“叛徒”扣在异己的头上,还有一幅傲视群芳的姿态,我断定:如果文革时你爸你妈有不同于你的观点,你也会无私的汇报毛主席。 我为国家有你这样的忠诚卫士而骄傲!

有另一些人会顶着压力同情一个因言获罪的人。
有一些智者可以看透世界形势,以一个社会政治学家的姿态分析然给后你一个前因后果。
有另一些人沉默。旁观。上千年的优良传统:中庸哲学。

非常讽刺的是,我们都在“自由言论”一栏里讨论。
我个人觉得能看到不同观点是值得欣慰的。
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以大局观之,诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位,抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998,1999年间中美的老报纸,就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢?拉登 ...
都市红尘 发表于 2010-10-9 23:02



精彩!透彻!

一切归于根本只是国家之间利益上的争夺。
简单的自然规律,弱肉强食。

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我觉得我是跑题了一些,按前面那位版主的意思,我恐怕还要跑的更远。

一个大学教授,数十年来只因为他的不同政见(据说构成叛国罪),游走在监牢和自由之间,始终愚蠢地在一个不允许自由言论的国度坚持他的话语权 ...
suesue926 发表于 2010-10-10 16:29

我個人支持你的觀點和言論
特別是那一句,:中庸哲學"

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