[中国新闻] 德国汉学家顾彬:中国的于丹太多

日月光

德国汉学家顾彬:中国的于丹太多 2007-03-28  
7 \0 l8 i* U1 N  _  Awww.csuchen.de顾彬认为，中国作家盲目自信。  
* t7 F, s" \6 H* Y, z+ m0 S( w% e4 l
6 b2 C4 P$ i1 D2 Q+ {. m. [www.csuchen.de    作为西方知名汉学专家，参加汉学大会的顾彬显示出对中国当代文化，尤其是中国当代文学的“了如指掌”。这位随时能举出中国当代知名作家例子，甚至还拿于丹开玩笑的老外认为，中国人现在最看不起自己的文学，并指出中国当代作家普遍缺乏外文基础，导致与世界文学的距离感。 人在德国 社区' U/ ]) f2 M2 l. x: T( t6 i: J' C, M

6 b. R6 M$ J4 b4 J- G' Qwww.csuchen.de    中国人现在最看不起自己的文学
: _7 w- }. Q. f, N8 Q8 g; a
1 D2 k# ]* {9 J+ \8 n3 m    新京报：你对中国的现代与当代文学有什么话要说？ 4 O/ |( w7 V! V

- ?7 r3 {9 k+ ]9 F* U    顾彬：我们汉学家，如果不会古代汉语，要了解孔子，总不能通过于丹了解孔子吧（笑）。中国的于丹太多了。 : o) u' f+ R% a% u' M+ n

) \: Y+ V$ q$ S4 T2 `/ E9 a人在德国 社区    而中国学者基本是通过我们国家的“于丹”来了解我们。
) H' V! ~- E0 p: Q0 Twww.csuchen.de0 f( l3 X3 n$ Q2 w0 W- G/ B4 z
    中国的学者对中国的了解很有限，常常不能用另外一种语言、从另外一种领域的角度看。中国学者现在最看不起自己的文学，我们老想救救中国文化。现在很多中国学者评论传统文学的时候用“黑暗”一词，如果那么黑暗的话，为什么那么多外国人喜欢孔子、宋朝的散文、明朝的小说？
; ?6 i0 c' X# o2 q人在德国 社区
% `: P  @- o9 B4 D! {1 s" d    新京报：这么说你很喜欢今天的中国诗歌、散文、小说？ 9 n+ F1 D- L- t: Q

3 g( C( b  S" b' `    顾彬：我只看了一部分的新诗，翻译了20几个诗人的作品，我对他们评价非常高。我跟中国当代读者和中国当代学者的角度不一样，我是从现代性的角度上来看中国诗歌的。中国学者认为，他们可以不学法语、可以不学西班牙语来了解戴望舒和北岛，这是胡说八道。如果一个学者研究戴，他可以不看戴的法文诗吗？另外，戴模仿或是跟着法国诗人写过诗，如果你不知道戴用中文写的诗是模仿、重写、还是充满了自己的创造力？
  t4 F  Y" u0 `' U6 B! c7 W5 F7 B- @人在德国 社区www.csuchen.de2 K, `) ^1 p3 T# `* y, h
    中国当代学者如果搞现代文学，他们应该学外语。鲁迅的中文受到了德文和日文的影响，如果一个人不了解德文和日文，能了解完全的鲁迅吗？当代中国没有散文、话剧，也没有真正的小说。有一些小说家是不错的。他们在八九十年代发表的东西有一定的历史和文学意义。中国的一些作家在国外很有名，但你认真的看，他们的每一句话，从语法、意义到美学，没办法与欧洲中等的小说家比。我也是作家，我看到中国作家在国外发表的作品，就觉得他们没法跟我们当地的一些小说家比。冰岛只有5万人，都有人拿了诺贝尔文学奖，但中国没有，为什么呢？
/ M: |4 d& l- e2 d- ~人在德国 社区6 [6 |- X4 Z; ?  m* n
    新京报：你认为中国作家有没有获诺贝尔文学奖的可能呢？ 9 i# h' _% ^9 P: E4 q6 ~
8 N  P' u, f" c
    顾彬：目前没有，另外，能不能获诺贝尔文学奖也不是一个标准。 - @% C% Q5 R6 x

' Y# o# m2 p% {; Mwww.csuchen.de    新京报：获不了诺贝尔，是不是说我们的文学就不行了？ 1 U  {$ \4 I6 t5 B

* I2 X3 e8 y) L1 Q/ z) ywww.csuchen.de    顾彬：也可以这么说。
/ ^5 t' ^4 {$ y  I, ~0 t- x
/ q2 g& I, T3 [- c6 M人在德国 社区    中国当代作家缺乏翻译基础
! P3 Q3 d9 W! e& Y人在德国 社区www.csuchen.de2 d& F4 d7 ]$ a' G6 i" b4 H
    新京报：你认为一个读外国文学原文的鲁迅，与今天读着中译本成长的中国当代作家的区别是什么？
$ c' N! O+ i- O" ?6 t1 q/ k' u8 I6 T7 J1 N& `( C# Q$ @* r
    顾彬：中国当代作家的基础是一个翻译的基础，是一个假的基础。鲁迅是真的懂德语、英文，你能看到他的基础是原文。如果没有卡夫卡、没有拉美文学，就没有韩少功。但我对中国当代文学的怀疑是，它是不是从一个翻译成中文的外国文学抄下来的。这只是怀疑，我希望不是这样。在德国，一个重要的作家一定是一个重要翻译家。可是一般来说，现在中国作家轻视翻译。
% y$ E- x; @. C; S+ _
: R2 \% o# T+ y- k3 t    德国曾经有位作家说，自己搞翻译工作的原因是想通过另外一种语言找自己的语言。如果你把这句与顾城和翟永明联合起来，会吃一惊，顾城和翟永明都说得很清楚：“如果我们学外语，会破坏自己的母语。”为什么鲁迅不觉得会破坏自己的母语？为什么林语堂、张爱玲不会说类似的话呢？ 3 i+ i. ~/ b- x2 }
人在德国 社区! e! Y3 R9 Y1 c" O7 Z. _5 b; I
    新京报：那你认为文学翻译的意义在哪里？ . M" `* C7 Q+ E" h3 M) ?& n& z# ?
人在德国 社区, i: C' E) I) p& e( n7 ^+ U  |
    顾彬：翻译文学非常重要，如果一个学者只看翻译文学、不看原文，他们抓不到这个文学的真伪。1949年前的学者是可以看原文的，可以感觉到文学的本质是怎样的。中国现在的学者由于外语水平低，他们感觉不到这个译本中是不是保留原文的本质。 7 Z  s9 d4 E% W. n* V

0 D" h" p! E( u+ h% H6 z    新京报：依你看，当前中国文化有什么缺陷？ 人在德国 社区/ F, L2 ~0 T5 R
. f, A' v2 G) ]; `9 d6 K( ~. T& X, S
    顾彬：王家新说的我非常同意，中国作家盲目自信。 www.csuchen.de& C" U; d$ o( ~3 x2 b% h
- j; a9 V; ]: {7 [
    如果你问一千个中国作家，中国作家谁该拿诺贝尔文学奖，一千个中国作家会说自己。你如果在德国，问一千个德国作家，他们会说是别人，不是自己。 4 P- ^* l( Q" v: ^. \: T( O
: R- Z& R  N$ M) ~4 s% l
    中国文学热已经过去了
' H/ x! F+ y4 d% w* f: `0 t: w' O) q人在德国 社区
: _: ^/ \( P& y0 _. g人在德国 社区    新京报：在你开始研究中国之前，中国在你心目中是什么形象？ 人在德国 社区+ I* i% g# P) g

7 ?! [, n7 k6 R% ~    顾彬：在我没有遇到李白翻译成英文的一首诗之前，基本上对我来说，中国是不存在的。就像现在印度对我来说不存在。我不可能研究所有的文化，我要限制自己，把精力集中在某个地方。 " T  @3 M7 t$ m8 N0 @
1 c4 O! P# }  \1 \; o
    如果突然印度对我有了吸引力，我也会研究。
6 M$ p$ ~6 u/ `( g6 h
, z$ W  C+ u4 i; z6 C8 Lwww.csuchen.de    新京报：中国当前在西方汉学家眼中又是什么形象呢？ www.csuchen.de8 }; o& H- A6 p1 }0 u$ v
+ a( e$ j0 F: q, Y' {# _
    顾彬：不应该老说什么西方人、中国人。西方包括美国人、日本人吗？我们跟美国人、日本人都不一样。另外，欧洲人之间也有区别。欧洲研究中国当代诗歌的就非常少。也可能每个国家会有一两个人。是的，中国文学热已经过去了。
7 @9 R& C7 L! r1 F: Z- V% M. Iwww.csuchen.de    人在德国 社区8 p8 `! ?0 v' b" g- @# T3 h
诗人Wolfgang Kubin（顾彬）小传
* W/ U) x' F% |7 a4 ?+ h' @人在德国 社区" j- Y3 r5 {+ q$ U
    顾彬，1945年12月17日出生于德国下萨克森州策勒市，波恩大学汉学系主任教授、翻译家、作家、德国翻译家协会及德国作家协会成员。1966年入明斯特大学学习神学，1968转入维也纳大学改学中文及日本学，1969年至1973年于波鸿大学专攻汉学，兼修哲学、日耳曼语言文学及日本学，并于1973年获波鸿大学汉学博士学位，其博士论文为《论杜牧的抒情诗》。1974年至1975年在当时的北京语言学院（今北京语言文化大学）进修汉语。1977年至1985年间任柏林自由大学东亚学系讲师，教授中国二十世纪文学及艺术。1981年通过了教授资格论文，其题目为《空山—中国文人的自然观》（此书已在中国翻译出版）。1985年起任教于波恩大学东方语言学院中文系，其间升为该学院主任教授。1995年任波恩大学汉学系主任教授。 www.csuchen.de! Z( @0 v1 c( r" y5 u' S8 X
3 p. _' H) A0 S% O+ ]& `
    1989年起主编介绍亚洲文化的杂志《东方向》及介绍中国人文科学的杂志《袖珍汉学》。2002年开始主编十卷本的《中国文学史》，并撰写其中的《中国诗歌史》、《中国散文史》、《中国古典戏曲史》及《二十世纪中国文学史》。此外，近年他还出版了一系列的著作，包括：《关于“异”的研究》（在北大中文系的系列演讲集，北京大学出版社，1997， 2002）、《基督教、儒教与现代中国革命精神》（与刘小枫等人合作，香港，汉语基督教文化研究所，1999）、《影子的声音——翻译的艺术与技巧》（慕尼黑， Edition Global, 2001）、《红楼梦研究》（瑞士亚洲研究丛书第34卷，伯尔尼，Peter Lang, 1999）等。 人在德国 社区! p4 y" ]) w1 V! e8 Q# g3 P% b
; s  D/ M; G+ \
    九十年代起，顾彬在中国文学的翻译方面成绩斐然，已出版的著作包括：北岛《太阳城札记》（慕尼黑，Hanser, 1991）、杨炼《面具和鳄鱼》（柏林，Aufbau, 1994）、杨炼《大海停止之处》（斯图加特，Edition Solitude, 1996）、《鲁迅选集》六卷本（苏黎世，Union, 1994）、张枣《春秋来信》（艾辛根，Heiderhoff Verlag, 1999）、梁秉均《政治的蔬菜》（柏林，DAAD, 2000）、北岛《战后》（慕尼黑，Hanser, 2001）、翟永明《咖啡馆之歌》（波恩，Weidle Verlag, 2004）等。 www.csuchen.de0 t, X& S2 e% i' @; D' Q* S0 x
/ F' s. O- I7 |% K
    1994年起，顾彬再次开始写作，目前已出版三本诗集《新离骚》（波恩，2000），《愚人塔》（波恩，2002）和《影舞者》（波恩，2004）, 一本散文集《黑色的故事》（维也纳，2005）。 人在德国 社区( V6 {5 _; r) z7 G( s
. _: }/ n+ C7 @# c
    因为他在学术研究、翻译和文学创作上的成就而获得了多种奖项及荣誉教授头衔。