eezql

拔剑茫然弟兄，

谢谢你对我们的信任，愿意敞开心来对我们谈你真实的想法。

耶稣的诞生，受死，复活，还有祂的言行确实是很特别的。你的提问也启发了我的思考。
你知道么？门徒们最早传福音的时候，往往就一句话：“耶稣复活了！”关于祂复活的记载请看看新约开始的四福音书。
还有祂死在十字架之前说的：“成了”。但是在世人看来，他死了。并且他疯了。
但是祂复活了。祂只复活显示给信祂的门徒们，并且改变了他们。
“但我确实希望能够一睹耶稣基督的生前圣迹和死后复活的印痕”，祂复活的印痕就是门徒们生命的改变；生前的圣迹，我认为你看了后肯定会失望的，因为他平凡的近乎卑微。

“除此之外，还有什么办法来证明耶稣基督的神性呢？我真诚希望得到证实，用我自己的眼睛，自己的大脑，自己的冷静而理智的观察和判断。”
我觉得你已经找对了办法，圣经上说：寻找就寻见。那真正敬拜神的，要用心灵和诚实来敬拜祂。

“那么，沉寂两千年后，耶稣基督已经得到了人类最广大的热爱，那么，他是否应该用自己的伟大光芒再次照耀人类，用自己的圣迹再次感动人类呢？”
——祂改变了2000年人类的历史，在马太福音最后祂将大使命给了门徒，传福音到地极。我认为这不是一个沉寂的历史。

我不知道在这里引用这段经文合适不合适，拔剑茫然弟兄，如果冒犯了你，请你原谅：
38        當時有幾個文士和法利賽人，對耶穌說，夫子，我們願意你顯個神蹟給我們看‧
39        耶穌回答說，一個邪惡淫亂的世代求看神蹟‧除了先知約拿的神蹟以外，再沒有神蹟給他們看‧
40        約拿三日三夜在大魚肚腹中，人子也要這樣三日三夜在地裡頭‧
这里指的是耶稣基督的受死复活，这就是个最大的神迹。这里又回到了前一个问题：关于他的复活。

我挑战你，拔剑茫然弟兄，
“用我自己的眼睛，自己的大脑，自己的冷静而理智的观察和判断。”
有些是不能纯粹通过理性证明的：例如父母的爱；那个女孩是否喜欢我我为什么喜欢她；我为什么觉得这个艺术品好（在此产生了美学，艺术心理学，等交叉学科）；还有我不理智的爱国情感等等。
理性并不是万能的，否则这个世界就不会是现在这个样子了。

我也是在追寻真理的路上。并且越走越发现自己没有找错。约翰福音14：6节：我就是道路，真理，生命，若不藉着我就没有人能够到父那里去。我们只有将目光放在耶稣基督的身上，才能明白。
我的挑战就是：只有去尝试。只用游泳的理论并不会让我们学会游泳，并且体会不到其中的乐趣。


另：关于你的网名拔剑茫然，我想到了一本吕代豪的见证“收刀入鞘”。

祝平安。

赛跑

圣诞节大家都过的好吗?不好意思,我刚刚看到你们的讨论,因为我26- 30号参加了一个在科隆的门徒造就营.呵呵,收获真的是满多的.

对于您提出的"如何证明耶稣的神性",我真的是没有答案,不过我是相信的.
主耶稣他没有写过一本书，也没有担任过什么职务，也没有一个属于自己的家；他没有进大学，也不曾涉足大的城市，一切和伟大人物有密切关系的东西他全都没有。但今天他却影响了整个世界。我想，把全世界所有的陆军、海军、所有议会的议员、所有统治过人类的皇帝统统加起来，对地球上人类生活的影响力远远不及这位天父所差遣的，做神与人之间的中保—耶稣基督。

有一个小游戏,和大家分享一下,挺有意思的.
在下图的9个点中，要求你用4条直线将其一笔连起来，所谓一笔画就是笔不离开纸。
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[ 本帖最后由 赛跑 于 2008-12-31 15:16 编辑 ]

eezql

弟兄好，

"耶稣基督如果作为人，他绝对是一位非常伟大甚至非常神圣的人中之杰，他具有令我们只能仰视的伟大人格，他具有令我们热血沸腾的崇高信念。"

对不起，如果只是这样的话，那么历史上曾出现了很多类似的人物，古今中外都有。那么这样的崇拜只是对人的。中国古代的历史中从战国开始皇帝不断的自我神化，自称天子。直到近代以来的建立新中国的所谓救星，“他具有令我们只能仰视的伟大人格，他具有令我们热血沸腾的崇高信念。”那么耶稣基督与他们没有本质的不同。
从逻辑上说，如果耶稣基督只是人，那么他竟宣称自己是神的儿子，并且让人相信崇拜他，那么他不是骗子么？并且他欺骗的目标不是别的，正是人最宝贵的信仰。那么他就是有史以来最恶毒的骗子！！
看看马太福音16章
16:13                  耶 穌 到 了 該 撒 利 亞 腓 立 比 的 境 內 、 就 問 門 徒 說 、 人 說 我 人 子 是 誰 。 〔 有 古 卷 無 我 字 〕
16:14                  他 們 說 、 有 人 說 是 施 洗 的 約 翰 ． 有 人 說 是 以 利 亞 ． 又 有 人 說 是 耶 利 米 、 或 是 先 知 裡 的 一 位 。
16:15                  耶 穌 說 、 你 們 說 我 是 誰 。
16:16                  西 門 彼 得 回 答 說 、 你 是 基 督 、 是 永 生 　 神 的 兒 子 。
16:17                  耶 穌 對 他 說 、 西 門 巴 約 拿 、 你 是 有 福 的 ． 因 為 這 不 是 屬 血 肉 的 指 示 你 的 、 乃 是 我 在 天 上 的 父 指 示 的 。
16:18                  我 還 告 訴 你 、 你 是 彼 得 、 我 要 把 我 的 教 會 建 造 在 這 磐 石 上 ． 陰 間 的 權 柄 、 不 能 勝 過 他 。 〔 權 柄 原 文 作 門 〕
16:19                  我 要 把 天 國 的 鑰 匙 給 你 ． 凡 你 在 地 上 所 捆 綁 的 、 在 天 上 也 要 捆 綁 ． 凡 你 在 地 上 所 釋 放 的 、 在 天 上 也 要 釋 放 。
16:20                  當 下 、 耶 穌 囑 咐 門 徒 、 不 可 對 人 說 他 是 基 督 。

耶 穌 說 、 你 們 說 我 是 誰 。
这也是前百年来耶稣对我们的提问。

约翰福音5章18
所以犹太人越发想要杀他．因他不但犯了安息日、并且称　神为他的父、将自己和　神当作平等。

歌罗西书1章15—22
1:15 愛子是那不能看見之　神的像，是首生的，在一切被造的以先。
1:16 因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。
1:17 他在萬有之先；萬有也靠他而立。
1:18 他也是教會全體之首。他是元始，是從死裏首先復生的，使他可以在凡事上居首位。
1:19 因為父喜歡叫一切的豐盛在他裏面居住。
1:20 既然藉著他在十字加上所流的血成就了和平，便藉著他叫萬有─無論是地上的、天上的─都與自己和好了。
1:21 你們從前與　神隔絕，因著惡行，心裏與他為敵。
1:22 但如今他藉著基督的肉身受死，叫你們與自己和好，都成了聖潔，沒有瑕疵，無可責備，把你們引到自己面前。

约翰福音1章
1 太初有道，道与神同在，道就是神。  2 这道太初与神同在。  3 万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的。  4 生命在他里头。这生命就是人的光。  5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。  6 有一个人，是从神那里差来的，名叫约翰。  7 这人来，为要作见证，就是为光作见证，叫众人因他可以信。  8 他不是那光，乃是要为光作见证。  9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。  10 他在世界，世界也是借着他造的，世界却不认识他。  11 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。  12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。  13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。  14 道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。  15 约翰为他作见证，喊着说，这就是我曾说，那在我以后来的，反成了在我以前的。因他本来在我以前。  16 从他丰满的恩典里我们都领受了，而且恩上加恩。  17 律法本是借着摩西传的，恩典和真理，都是由耶稣基督来的。  18 从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。

希伯来书1章 圣子远超过天使

1:1神 既 在 古 時 藉 著 眾 先 知 、 多 次 多 方 的 曉 諭 列 祖 、
1:2就 在 這 末 世 、 藉 著 他 兒 子 曉 諭 我 們 、 又 早 已 立 他 為 承 受 萬 有 的 、 也 曾 藉 著 他 創 造 諸 世 界 ．
1:3他 是 　 神 榮 耀 所 發 的 光 輝 、 是 　 神 本 體 的 真 像 、 常 用 他 權 能 的 命 令 托 住 萬 有 、 他 洗 淨 了 人 的 罪 、 就 坐 在 高 天 至 大 者 的 右 邊 ．
1:4他 所 承 受 的 名 、 既 比 天 使 的 名 更 尊 貴 、 就 遠 超 過 天 使 。
1:5所 有 的 天 使 、 　 神 從 來 對 那 一 個 說 、 『 你 是 我 的 兒 子 、 我 今 日 生 你 。 』 又 指 著 那 一 個 說 、 『 我 要 作 他 的 父 、 他 要 作 我 的 子 。 』
1:6再 者 、 　 神 使 長 子 到 世 上 來 的 時 候 、 〔 或 作 　 神 再 使 長 子 到 世 上 來 的 時 候 〕 就 說 、 『 　 神 的 使 者 都 要 拜 他 。 』
1:7論 到 使 者 、 又 說 、 『 　 神 以 風 為 使 者 、 以 火 焰 為 僕 役 。 』
1:8論 到 子 卻 說 、 『 　 神 阿 、 你 的 寶 座 是 永 永 遠 遠 的 、 你 的 國 權 是 正 直 的 。
1:9你 喜 愛 公 義 、 恨 惡 罪 惡 ． 所 以 　 神 、 就 是 你 的 　 神 、 用 喜 樂 油 膏 你 、 勝 過 膏 你 的 同 伴 。 』
1:10又 說 、 『 主 阿 、 你 起 初 立 了 地 的 根 基 、 天 也 是 你 手 所 造 的 ．
1:11天 地 都 要 滅 沒 、 你 卻 要 長 存 ． 天 地 都 要 像 衣 服 漸 漸 舊 了 ．
1:12你 要 將 天 地 捲 起 來 、 像 一 件 外 衣 、 天 地 就 都 改 變 了 ． 惟 有 你 永 不 改 變 、 你 的 年 數 沒 有 窮 盡 。 』
1:13所 有 的 天 使 、 　 神 從 來 對 那 一 個 說 、 『 你 坐 在 我 的 右 邊 、 等 我 使 你 仇 敵 作 你 的 腳 凳 。 』
1:14天 使 豈 不 都 是 服 役 的 靈 、 奉 差 遣 為 那 將 要 承 受 救 恩 的 人 效 力 麼 。

。。。。。。
很高兴与你讨论信仰问题。我也是刚刚开始。在30号和31号在Essen有布道会，还有牧师可以更好的回答你的问题。

欢迎你来。

eezql

我是不配的，但是 祂认为我配得。

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3898389,00.html
这些见证够我看一阵子了。
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
还有我的见证
http://jesusliebtmich.blogspot.com/2008_05_25_archive.html

eezql

疑问：“耶稣身份的认同，首先是承认和接受耶稣死后复活的事实，除此之外，还有认知5000年后的最后审判，(从现在算起，是3000年后了)”
请问这个5000年后的审判的观点是从哪里来的？我从来没听说过。

eezql

关于复活，耶稣的神性，可以看看 “铁证待判”
http://www.cclw.net/gospel/new/tzdp/main.htm
作者是特别反对的，为了推翻圣经，做了大量的研究，结果。。。

赛跑

首先非常的感谢和高兴您对基督信仰的肯定.也非常的钦佩您能够有这样成熟,严谨,理性,深层次的思维.无疑,上述您的分享对我们来说真的是很好的见证.不知道您是否介意把我们之间讨论的内容分享给弟兄姊妹或者还没有认识基督信仰的人?
中国是一个无神论的国家,进化论先入为主的在大部分中国人心中扎根,我们也从来没有怀疑的接受了,且视之如真理一样.真的希望您上述的分享能够成为每个中国人的提醒:我们真的不能再无视上帝的存在而生活了,何等重要!
我心里是何等的急切,能够将这样的一个事实与每个不认识上帝的人分享.分享神的爱,分享主耶稣基督的伟大救恩.
很高兴您能够渐渐的接受上帝了,对于中国人来讲真的不是容易的事.
也很高兴您对于主耶稣十字架的救恩的肯定,不过在这里我想补充一些,希望能带给您进一步的思考.
我还是想先举一个可能不太恰当的例子:
        有一天,一个人发现在自己家里的窗台上有一大群蚂蚁,这是不可容忍的事,因为这群蚂蚁已经严重的侵犯到了人的界限,于是这个人想方设法的想把蚂蚁赶走.有两种解决的方式:一是这个人自己变成一只蚂蚁去告诉这些蚂蚁,它们已经侵犯了人的界限,劝诫它们赶快离开这里.因为蚂蚁并不能理解人所说的话,二是这个人根本不用怜惜它们,用杀虫剂全部屠杀,同样达到清除的效果.
        我们人类就好比这群蚂蚁,我们每个人都犯了罪,因着我们的骄傲我们不愿意亲近创造我们的上帝,反而伤上帝的心,我们有自私,竞争,忌妒,仇恨,邪情私欲,我们生活在虚假和谎言当中,不把上帝该得的荣耀归给他...按照我们的本相,上帝可以随时将我们像那群蚂蚁一样清除掉.但上帝并没有那么做,他是如此的用他那难以测度的爱爱着我们每一个人,他情愿将无限的自己局限到一个人的身上,在2008年前,借着童女玛利亚道成肉身,来到世上成为人,这就是我们的主耶稣基督(意思是 救世主 ),也就是我们每年一度圣诞节的主人.
        伟大的神,谦卑自己,道成肉身成为人,用自己十字架上的宝血,来涂抹我们的罪,让一切相信的不致灭亡,反得永生,这是何等的爱?借着主耶稣十字架上的救赎,我们才得以和上帝和好.
        下面链接是一首歌描述主耶稣的受难和救恩,希望您能看一看.
        http://www.youtube.com/watch?v=4v9lGyjKugQ
       
祝圣诞快乐,新年蒙福!

赛跑

针对您的疑问,我想从信心的角度来回答您的问题.
首先我想说,我们每个人行事为人，是凭着信心，不是凭着眼见。

有这样一个父与子的游戏: 父亲和儿子做游戏,父亲对儿子说:"儿子,我站在你的背后,你可以挺直身体放心的向后倒,爸爸一定可以接到你,不让你摔到.第一次尝试的时候,儿子还有些怀疑,带着很大的担心,总想往后边看,看爸爸是不是真的在接着他,尝试一两次之后,出于对爸爸的信任,儿子终于可以很放松的,没有丝毫担心的向后倒了.

我想到这样一个游戏是想说,我们在生活中的方方面面其实都是靠着信心来支撑的.
比如说,我现在是个学生,因为我相信我能够在德国毕业,所以我才开始努力学习.虽然结果我并不知道,但就是因着对自己的信心才触发我有相应的行动.在其他方面也一样,比如一个朋友告诉我今天ALDI的黄瓜特别便宜,10cent一根,我听到后赶快去买,这是出于我对朋友的信任,我相信他不会骗我.
还比如:我相信我能找到工作.我相信我明天还活着,所以我今天就开始为明天打算了(担忧了).虽然这些都是出于对自己的信心,但却我让我们看到,在我们没有做事之前,我们的信心已经存在了.信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。

对于我们的基督信仰也是一样的,信心是非常非常重要的,我们都是因信称义的人.
Glauben geht immer vor,aber nicht unsere Erfahrungen und Erkentnisse.
圣经加拉太书3章11节讲到:
"没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的。因为经上说，义人必因信得生。"
圣经以弗所书3章17-19节讲到:
"使基督因你们的信，住在你们心里，叫你们的爱心，有根有基，能以和众圣徒一同明白基督的爱，是何等长阔高深，并知道这爱是过于人所能测度的，便叫神一切所充满的，充满了你们。 "
圣经约翰福音3章16节讲到:
"神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。"
以上的经文都谈到信的问题,何等重要.
通常一个不相信上帝存在的人会这样向: "如果上帝向我显现我就相信他."其实这样的问题,恰恰把信心甩在后边.圣经告诉我们,只有我们先凭着信心接受,神才会住在我们的里面,帮助我们认识他和更加的信靠他.就像上边所讲的父子游戏一样,儿子是相信爸爸在先,凭着这样的信心,他勇敢的向后倒,尝试以后才知道真的可以接住他.
不知道我这样的解释,是不是对您有一定的启发.

加 2:20        我 已 经 与 基 督 同 钉 十 字 架 。 现 在 活 着 的 ， 不 再 是 我 ， 乃 是 基 督 在 我 里 面 活 着 。 并 且 我 如 今 在 肉 身 活 着 ， 是 因 信 神 的 儿 子 而 活 ， 他 是 爱 我 ， 为 我 舍 己 。       

愿上帝赐福给您和您的全家!

eezql

唯一感到疑惑的，并且特别希望能够让自己相信的，是他的神迹，是他的神的身份。
确实，目睹主耶稣复活的圣迹才能鼓舞基督的信徒敢於面对死亡，这样的事实肯定是令人信服的，只是，还不足够。
亚当和夏娃曾在天堂生活后来因为原罪而被惩罚降落地面，他们是人类的始祖。这里有两个问题，第一，人类繁衍，由於避免近血缘造成的畸形，所以，会寻找尽量远的血缘去交配，科学家已经证明了进行繁衍需要的群体最少需要的数量。两个人繁衍肯定是不够的。第二，圣经最初部分，神(上帝)经常出现，无论是教导人类帮助人类还是惩罚变坏了的人类。在圣经初期，我们可以经常看到上帝的身影。但为什么后来神就再也不出现了呢？耶稣基督代替人类接受残酷的惩罚，救赎了人类的罪恶，但他复活后不久就离去了，那么，耶稣基督离开后，神也再也不出现了吗？

LS，你好。我先标记出你的发言，再找时间回答你，我累了。睡了。晚安。

eezql

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