tree

你还真说到我心里去了，真是恨啊！一整个南京城的人排着队等着鬼子杀，难道男人都死光了？冲上去十个打一个也能灭了几群鬼子啊。汉民族，真的是很软弱！
问题是后来我们证明了我们没有弱到任人欺负的地步。这个问题再说就不合适这个论坛了，老毛说“枪杆子里面出政权”，历史上没有一个政权主动退出过历史舞台。西藏某个地方不是查出了大量军火？要独立，OK，准备好流血，牺牲吧。达赖似乎已经准备好了，问题是，需要去流血牺牲的藏民准备好了没有？

tree

忘记说了，所谓民主就是“人多的欺负人少的”，公投80%对20%通过，就是80个人联合起来欺负20个人，明白？

tree

说道大家心目中圣洁纯净的西藏就矫情，换个地方恐怕你就得换个思维。要是允许西藏自己人公投的话，上海，广东，浙江这些经济发达地区全都必须有公投独立的权力。你以为人家东南沿海省份就那么心甘情愿的拿自己的钱去补贴西北地区？
如果说“人多欺负人少，被奴役的人数少的民族永远不能独立了”，这个理论同样适合那些“经济发达地区”，因为他们也是“被奴役的人数多的富人永远不能独立”。

tree

又是废话，江core的说法是“too simple, too naive ”，不仅仅是人类，连动物都是一样，不强大没有实力，就没有发言权。民主自由如美国有尊重过伊拉克人民的意志吗？它甚至打伊拉克的时候都没有尊重他的够民主加强大的欧洲哥们的意见。这世间上重大事件的讨论时有非洲兄弟的发言权吗？说的明白点这个世界上民主公平都建立在“实力的平等”上，你连说话的气都不足，谁和你民主？
还有请问？在中国，那个人数少的民族又被谁奴役了？怎么个奴役法了？

楼上没有牛了

原帖由 tree 于 2008-4-4 13:19 发表
他们不对汉人种族清洗，王大胡子能很黄很暴力嘛

说的是柳漫以前发过一个关于49年前苏联支持疆独的事吧,有点当年美国喂肥塔利班对付苏联,最后养虎遗患的意思.

tree

他们不对汉人种族清洗，王大胡子能很黄很暴力嘛

楼上没有牛了

原帖由 tree 于 2008-4-4 11:58 发表
整那些废话干嘛！
说过了，我们政府对待少数民族政策一向是宽松的，西藏喇叭们前三天的和平示威游行根本没有人阻止他们，后来打砸抢杀人放火才上武警的。你不管他们，那里的汉人就会和当年新疆的汉人一样被清洗，你 ...

对新疆,也一样曾经很黄很暴力的.王大胡子还能用来吓鹕小孩子

楼上没有牛了

原帖由 bbbinbin 于 2008-4-4 12:51 发表
搞笑，公投都出来了，不论GCD还是什么党执政，分裂国家的事情就是死罪，苏联那样你就high了是吧

是可以high一下,苏联那种人类文明史上的怪胎,不死那是老天不长眼.

“普京接掌政权后，俄罗斯的经济很快走出困境，朝着国富民富的目标大步前进，其发展变化令全世界惊叹更令中国汗颜。

2007年，世界银行发布了二份极具震撼力的报告。
第一份关于俄罗斯经济状况的报告指出，俄罗斯经济增长是符合穷人利益的经济增长。
第二份报告涉及中国，中国在2001年至2005年间，中国经济以每年10%的速度增长，但13亿人口中最贫穷的10%的人口实际收入却下降了2.4%.

俄罗斯的经济增长，始于1999年，从1999年至2006年，年均增长约6％，经济总量增加了70％。
然而，俄罗斯人的工资和人均收入却增加了 500％，扣除通胀后，人均收入实际增长超过了200％。八年间，俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度，比人均GDP的增长速度，高出二倍。俄罗斯的老百姓，实实在在地分享到了经济增长的成果。

当下，俄罗斯人平均月工资10800卢布，约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高，目前人均约 2万卢布，折合人民币6700元；

与中国接壤的远东地区最低，月均工资在9500至10000卢布（人民帀3200至3360元）之间。实际工资增长大大超过GDP的增长速度，只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。

另一个方面，就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府将三分之一的财政支出，用于教育、医疗、救济等社会公共领域。从而建立和维持了一套完善的社会保障体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群，也扎扎实实地分享到经济增长的成果。

随着经济增长，俄罗斯各地每一个季度都要调整一次“最低生活标准”，也就是“贫困线”。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定，用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科去年第三季度，人均最低生活标准为月5124卢布
（折人民帀每月1700元，北京市2006 年 7月1日起，基本生活费确定为每人每月448元，仅为莫斯科最低生活费标准的26％），有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布，退休人员3533卢布，儿童是4381卢布。

与中国东北接壤的滨海边疆区去年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布（折人民帀每月1450元，与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的，市区每人每月200元，阿城市、木兰县和延寿县为117元），有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布，退休人员3383卢布，儿童4202卢布。

民选的官员，拼命讨好选民，除免费医疗、免费教育之外，俄罗斯制定的补贴，救济项目，共有几百项之多。这样情势下，在经济恢复了的俄罗斯，想当穷人，都不容易了。

俄罗斯财政部宣布，根据俄罗斯2007～2009年三年预算计划，未来三年间，实际工资还将提高50%.俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测，2012年前俄将进入发达国家行列，赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平，2020年前，人均GDP可达29400美元。十五年转型，俄罗斯人民，真正地实现人道的、民主的社会主义的百年之梦。

去年10月 11日，普金访问德国，接受德国ARD电视台和《南德日报》的采访时表示：“我们正在建设一个与我们建设了几十年的社会完全不同的新的社会。

我们将尽力做到遵循现代文明世界原则和民主原则，保障我国公民的各项权利和自由。目前，俄罗斯有四千个电视台，四万多份报纸和杂志，其中半数以上与外国媒体合办。

与许多国家不同的是，俄罗斯不打算对国际互联网进行监控。

俄罗斯不打算重返苏联时期的政治体制，我们只是在探索一种适当的体制，既能保证我国公民享有自由，又能保障他们享有管理国家及解决各种问题的权利，同时还能使国家成为造福人民的工具。”

第二份报告是世界银行于2007年12月1日发布的《贫困评估报告》初步研究结果，显示2001年至2005年，中国10％贫困人口实际收入下降2.4％，由于世行专家尚未完整得到2004年以后的数据，研究仍在进行。有迹象显示中国最贫困的人群正在进一步滑向贫困的深渊。

这个结果，彻底地颠覆了发展经济学家们所谓的“水涨船高”的理论。与腐败共生的权贵资本主义社会，产生了极端的贫富差距，在经济高速增长的同时，出现了一个实际收入减少的庞大群体。

世界银行的经济学家通过分析发现，在中国经济高速发展的同时，中国的穷人更加贫穷了，不是相对贫穷，而是绝对贫穷。世界银行说，中国的贫穷人口已经不再集中在一些特定的地区，而是分散在全国各地。新的调查结果显示，中国贫穷人口中超过半数的人不是生活在官方划定的穷困村庄，现在的贫困人口不仅分布在农村地区，而且已经蔓延到城市，各个发达地区和发达的城市都有。

在计划经济时期，城市里不管是什么样的人，基本上都有个人头费，生活都有所保障。贫困大多出现在农村地区。现在城市也出现了大批的贫困群体，并且城市的贫困群体比农村的贫困群体甚至还要难过。因为在城市的环境条件下，水、电、气、菜、米、油这些所有的东西统统都需要钱。一旦没有钱的话，比农村还要艰难。

中国经济的高速增长，比俄罗斯更早，时间更长，速度更快。但是，更高的经济增长率，反映在居民的实际收入和生活水平、生活素质却完全不同。

1999年至2006 年，中国的经济总量翻了一番还要多。在经济增长的同时，全社会工资总额占GDP的比例不断下降，多数非公职就业者的工资没有与经济增长同步。

与此同时，贫富差距迅速扩大，公职群体和工商业者的财富迅速积累。“老板”不再吃香，“下海”几乎绝迹，买官成为时尚，公务员成为最抢手的职业。

令人不可思议的是，与非公职人员工资滞涨形成强烈对比的是，七年间，国家财政收入增长远远超过经济发展速度。国家财政收入从1999年1.5万亿增加到去年的5万亿元，而社会保障体系却近乎完全消失。成千上万中国人在医疗、教育、养老、住房四座大山下，被压得喘不气过来。更有一个10％的贫困人口实际收入还在下降。

世行驻中国首席经济学家BertHofman表示：“分析表明，大量生活在贫困线以下的人口受到收入冲击的影响，因此只能依靠储蓄来维持消费”。令人忧心的是，他们微少的储蓄，能补贴维持多久？六年前1.5万亿的财政收入，建立不了社会保障体系，六年后，年5万亿的财政收入，仍然没有社会保障体系形成。

tree

笑话，什么叫给“人家”公投的机会？无论你承认以否，西藏事实上现在就是中国的一部分，这个和上海是中国的一部分是一个意义的。要公投，全中国一起公投。
要不就和以前一个帖子里说的一样，一个家一个村一个镇全都可以公投独立，规矩定出来了，人人都得遵守，要不你就打破规矩，付出血的代价，就这么简单。

bbbinbin

搞笑，公投都出来了，不论GCD还是什么党执政，分裂国家的事情就是死罪，苏联那样你就high了是吧