仁兄好好地研究一下中西方社会的深刻不同罢!

例如今天的德国,各阶层之间仍基本是封闭的,工人的子女读Hauptschule,将来还是工人;中产阶级的子女上Gymnasium,将来读大学,还是在中产阶级。

中国几千年来完全不是这样,中国人的最重要价值观之一就是重教育。出身再贫寒,只要吃得十年寒窗苦,就很可能光耀门楣且陡然而富。再例数历代开国帝皇,有几个不是造反农民出身?“王侯将相宁有种乎?”这是中国封建史的文化。翻开血统论主导的欧洲历史,有这种事情吗?

他所说“没有等级”,显然非指消灭了阶级。诸公与其咬文嚼字,倒不如读书思考。



原帖由 taiji 于 2008-4-22 18:24 发表

那你觉得三楼的说的,中国人的历史观的问题对不对呢?系主任说的可是中国历史上历来平等,没有等级的,其他问题先不谈。

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重复了无数遍,这个不是学术,不能按学术那套来讨论。
首先,思想启蒙OK,但是要由中国自己发展。外国可以发表意见。学术讨论等等都没问题。但外国过度干涉,往好里说是揠苗助长,往坏里说,就是文化侵略。德国科技部长在这样的一个敏感时刻还跑北大去说这个,绝对是过分了,那矛头绝对不是表面这么简单了。
理论大家都好说,要求这个那个,我们自己不知道么?怎么能够最好的达到目标,这个一定要中国人自己说了算。否则中国这种情况,又要乱,一乱,大家让国际势力放开了支持藏独,搞点恐怖袭击,生命权都没有,什么自由民主都是扯淡。
我为有人跳出来鼓掌。这种歪风坚决要打回去。中国现在不是要启蒙,这些玩意儿大家都知道。关键是怎么实施。此外,要讨论也不是西藏问题这么敏感的时候。
论内容,采访中并没有否定民主之类的。只是反对过度轻视中国本身的历史。
儒家准确说是描述了一种社会制度,每个人有自己的位置。某种意义上是相对平等的。除了帝王可以传承(天赋其权,但如果帝王行为不对,百姓是可以造反的。儒家没禁止这个),其它领域,比欧洲启蒙运动以前要更平等。
范进那个和平不平等没太大关系。中五百万一样可以脑溢血,就不平等了?



原帖由 楼上没有牛了 于 2008-4-22 22:59 发表


他的话根本就是原理性错误。科举制度始于隋朝,说带来社会阶层流动性没错,但说中国社会历来平等就不靠谱了。平等的话,范进还会受什么刺激?
至于宗教迫害,如果三武一周的灭佛也不算,只能说是政教合一在中国 ...
我是一匹来自北方的狼...

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原帖由 金狼 于 2008-4-22 22:52 发表
还真没觉得有什么太原则性的错误。当着记者,对着西方媒体,总不能详细讲述我们5000年文明史,只有多长时间怎么怎么样。
这种偏政治和宣传的东西,不是学术。关键是要达到目的,而不是绝对正确!不完全对的东西,比 ...


金狼说的还是有道理的.这个时候能怎么说.
秋天来了....

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呵,先请问什么叫“原理性错误”?
就像这样,若看别人的话抓住枝末节细不放,反倒看不到重点,是否舍本逐末?

何为靠谱,何为不靠谱?什么叫平等,什么叫不平等?存在绝对的平等吗?法国的“自由、平等、博爱”靠谱吗?你能说出一句数学式严格定义的话吗?你是在咬文嚼字罢了。
而且为什么挂一漏万地证明你的结论?抓住几千年历史中仅有的几次事件,就能把整个历史的大潮逆转吗?你为什么不把基督教的一神论和中国的泛神论对比分析?为什么不拿基督教的分裂和中国儒释道的融合对比分析?为什么不将十字军东征和玄奘取经对比分析?


原帖由 楼上没有牛了 于 2008-4-22 22:59 发表


他的话根本就是原理性错误。科举制度始于隋朝,说带来社会阶层流动性没错,但说中国社会历来平等就不靠谱了。平等的话,范进还会受什么刺激?
至于宗教迫害,如果三武一周的灭佛也不算,只能说是政教合一在中国 ...

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此平等非彼平等...他们都没明白讲话人的意思...

原帖由 金狼 于 2008-4-22 23:15 发表
重复了无数遍,这个不是学术,不能按学术那套来讨论。
首先,思想启蒙OK,但是要由中国自己发展。外国可以发表意见。学术讨论等等都没问题。但外国过度干涉,往好里说是揠苗助长,往坏里说,就是文化侵略。德国科技 ...

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原帖由 tree 于 2008-4-23 00:05 发表

就是说和俺们国家的外交官,对外发言人说的话一样了,和党中央保持高度一致了,这个我完全同意。



谁这么说来?乱同意的啥?再仔细看看我写的。

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启蒙? 德国人怎么变含蓄了?应该叫“扫盲班”吧。意思无非是这200年间,中国人完全和世界脱轨,依然停留在愚昧蛮荒的时代。
“启蒙”这个词,照外国人看目前放在中国也是合适的。启蒙运动说白了,不就是反宗教迷信,反专制制度,反愚昧蒙昧吗。中国的现状照他们看来也大概如此。这也是矛盾所在,认同了中国,就等于否定了西方。
问题是这200年我们也没闲着。洋务运动,买得都是真家伙,可惜甲午一战,付之东流。孙中山又是“三民”又是“共和”,可惜张勋复辟,满目创痍。不是没有文化,恰恰是中国人文化太深了,所以洋思想怎么也无法生根发芽。即便马列主义成功了,我们一样也是照着我们的文化习惯用。

现在不是我们不了解他们,是他们太不了解我们了,而且也不想了解。
三皇五帝,我们认为是祖先。但他们认为文字不全,应该叫“史前”。从根上都不能认同,还谈什么这之后的文化。
春秋战国,100多国打成了7国,光秦军就杀了100多万人,争得不光是天下,也是文化,制度。一会儿六艺,百家,一会儿儒学,法学,林林总总,不是战争灭了文化,就是文化“连横合纵”对抗战争。说句良心话,我们的文化是更成熟的,因为这是用太多人的鲜血考良出来的。来和我们讨论,我们欢迎,来给我们扫盲,就太托大了。
战争之后,汉末我们重新审视历史,文化,制度。风格才逐渐形成。
断档地看待中国文化,甚至中国人,确实可笑。以为论证了罗马史,就看透了世界史。。。。。。

不过我个人反感孔老二是实话,要是德国人论个题目:如果秦始皇不死在沙丘,
中国能否能为彻底的法制国家,或者中国人的儒学思想会不会出现彻底的断档甚至消亡。我觉得还是有意思的。  

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以儒家思想为核心的中国文化,是欧洲近代启蒙运动的重要思想源泉。
可以参考:
顾立雅《孔子与中国之道》
赫德逊《欧洲与中国》
范存忠《中国文化在启蒙时期的英国》
也可以读Voltaire。
欧洲人太过无知,Gymnasium里的高中生都不知道Renaissance!

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随着中国势力加大,看来,东西方冲突才真正开始
谁的文化和价值更与明天有优势?
还是善于变换自己的,更适合呢,世界本来就没同一过价值和文化!
值得中国人去想想啊

[ 本帖最后由 衣冠秦兽 于 2008-4-23 10:19 编辑 ]

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其实北大这哥们说的挺好听的。。。
11+6+1+1

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