clarence

如果法律连人的权利都保护不了，要这种法律干什么？ 难道法律不是为让社会更繁荣人民生活更好而制定的吗？
温总理到深圳讲话说：要创造条件让普通人批评和监督政府，可是有人说话了，就下大狱了。中国要到什么时 ...
suesue926 发表于 2010-10-9 15:50

不要把两个问题混到一起! 人权是人权, 晓波是晓波, 揉在一起你认为这话题还有谈的必要吗?

kalok87

不要把两个问题混到一起! 人权是人权, 晓波是晓波, 揉在一起你认为这话题还有谈的必要吗?
clarence 发表于 2010-10-9 20:48

你的意思就是只有你是人,劉曉波那些異見人士不是人
高見高見...

都市红尘

以大局观之，诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位，抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998，1999年间中美的老报纸，就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢？拉登大叔。可以说，没有911，就没有中国经济的今天。911后，美国无暇东顾，伊拉克和阿富汗让美国不但无力抑制中国，还要时不时地寻求中国的反恐帮助。一直到2008年，美国的有识之士终于认识到，伊斯兰恐怖分子究竟只是癣疖之疾，中华崛起才是美国心腹大患，而同时伊拉克战事趋于稳定，这才相继有了反奥，疆独和藏独的表演。美国政府实际上是一个大公司，美国人民可以理解成股民。公司要对自己的股民服务，而且只对自己的股民服务。里根就明确地表述过：The business of America is business. 这就是为什么2009年又是中美之间的一个蜜月期。当时，国内还有人归功于欧巴马，那么现在看来，已经不会再有什么疑问了。当时美国经济处于衰退的低谷期，美国各大投行正以高盛为首频频出手，重拳打击欧元，拉上欧洲人做垫背，先是迫使冰岛破产，然后是南欧四猪国（PIGS: 葡萄牙，爱尔兰，希腊和西班牙）濒临绝境，欧元体系几乎在一夜之间分崩离析。在此期间，美国政府却向中国政府秋波频送，拼命示好，生怕由于中国的介入而横生枝节。中国政府也投桃报李，拒绝了俄罗斯政府在证券市场联手对美国落井下石的建议。当然，中国政府主要是不想逼得美国狗急跳墙而蒙受经济损失。到了2010年，虽然失业率高居不下，声称已正式走出衰退，觉得自己腾出手来的美国政府又开始对付中国。军事上，先是通过天安舰（时至今日，不但中国和俄罗斯的侦察卫星在100海里范围内找不到当时的任何朝鲜舰艇，任何西方国家，包括美国的高科技卫星也未能提供相关证据）搞定日本政府，确保其冲绳军事基地存在；在黄海，伙同韩国明火执仗；在南海，和越南眉来眼去；在东盟，居然霸道无比的声称中国南海是美国的核心利益；当然，日本史无前例的在钓鱼岛抓人判人的幕后推手是谁，还不是呼之欲出了吗？由于中国政府应对得当，异常强硬，离间中国百姓和政府的阴谋无功而返。在经济上，通过法律压迫中国升值人民币。此举实际上是损人不利己的愚蠢行为（美国多个著名经济学家已有相关论述，例如，人民币增值只能减少美国从中国的进口，而并不能减少美国的总进口，美国将会以更高价格从其他国家，如墨西哥进口所需物品，价格损失将最终转嫁到美国人民身上），但是，为了打击中国经济也顾不得那么多了。
在这个大前提，大背景下，你如果还对诺奖颁给刘晓波感到意外，狂喜，震惊或者愤怒的话，你就是没有读懂国际政治和大国博弈。诺贝尔和平奖在此背景下的颁发，不过是CIA的一个操作而已。阿富汗战事的挫折，巴基斯坦在中国支持下的极端不配合，使得美国政府意识到，除了在第一岛链给与中国持续的压力外，还要在中国国内放上一把火，敲打敲打中国。如果就此引起民变，打掉中国1%的GDP，那就更加理想了。要知道，刘晓波2009年也在候选人名单内，为何却给了一个不着四六的欧巴马，为全世界所诟病？原因很简单：2009年激怒中国不符合美国和西方各国的国家利益。前面说过了，美国只在意自己的国家利益，外国人的福祉他是不会关心的。为了美国的利益，这才有了打击法国的布雷顿森林体系的终结；这才有了打击日本的广场协议；这才有了打击欧元保护美元的一系列金融战役；这才有了危地马拉的梅毒事件；这才有了无数次CIA颠覆民选政府，扶持独裁政府的行动。诺列加，萨达姆，拉登以及现在的死敌塔利班，都曾经出现在CIA的PAYROLL上。中国人所熟悉的达赖，以及海外民运也是在CIA领过工资的。阿富汗现总统Harmid Karzai 由于不被美国政府所喜，差点被CIA在选举中搞掉，由此开始不信任美国，才有了和塔利班的暗同款曲,而导致美军在阿富汗举步维艰。
民主是个好东西。但是，如果在中国推行民主，是为了给高盛打开中国的金融大门，是为了打压中国的产业升级让中国拉美化，是为了在中国实验孟山都的转基因产品，那么，作为中国人，就需要三思而后行。刘晓波是一个勇于自我牺牲的人，是一个值得尊重的人。正因为如此，才是一个具有高度利用价值人。实事求是的在更高角度，以更广视野冷静分析刘晓波的获奖，才是一个成熟的大国国民应有的理性态度。

suesue926

我从未读过刘的作品，之前从未听过他的名字，只在最近突然在德国电台看到他的消息，也仅在论坛看到他的片言只语。

按11楼的意思，如果不谈你所谓的两个不相关的问题，那我们谈谈今天德国的天气吧。或许更切题一些。

我不关心政治，我不关心刘关于社会人类的观点，我也看不懂变幻莫测的国际形势和CIA的阴谋，我只是一个Hausfrau，我关心家人和朋友们生活的好不好，希望下一代有一个比我们更好的生存环境. 除此之外，我仅仅做了一个假设，如果是我的家人因言获罪，我会困惑，会难过，也会愤怒；以思想定犯罪是不人道的。当然，当前除了欧美还有很多国家和中国一样。

为什么我们的教育体制培养出那么多天生的政治家？总能以空泛的全民族的利益为前提，看待一切本来应该以人为本的问题？

你不觉得，政府要员们应该有更重要的事去做吧，比如去抓抓贪污腐败，多接待信访的群众，再比如治理环境污染？那么多社会问题尚且管不过来。。。

另外，你不觉得我们能在这里讨论是件幸福的事吗？国内能找到地儿去说吗？不爱国的人也不会在这里浪费时间。
一个给11楼的附加问题：你为什么不选择北韩或古巴或智利去留学？因为你也了解一句古话：人往高处走，水往低处流。

末了，同意13楼最后的观点：
“实事求是的在更高角度，以更广视野冷静分析刘晓波的获奖，才是一个成熟的大国国民应有的理性态度。”

真精不怕火恋

楼上跑得太远了。跟我现在写论文的情况差不多。

真精不怕火恋

诺贝尔文学奖和和平奖不过是欧美推销其价值观的工具而已。
当年反潮流的奥本海默更应该得和平奖，可惜，他当年反的是美国。

joqoko

大家分享的好多，我都要加不过来了。。。

suesue926

我觉得我是跑题了一些，按前面那位版主的意思，我恐怕还要跑的更远。

一个大学教授，数十年来只因为他的不同政见（据说构成叛国罪），游走在监牢和自由之间，始终愚蠢地在一个不允许自由言论的国度坚持他的话语权（内容据说很危险，被像瘟疫一样隔离对待），大多数人只看到那个可笑的诺贝尔和平奖头衔，争论该不该或者西方的阴谋等等。

有一个现象出现在这里，那些发表符合国内主流观点的人，可以堂而皇之的用那几个大得吓人的-文革时常用的帽子“叛国”“汉奸”“叛徒”扣在异己的头上，还有一幅傲视群芳的姿态，我断定：如果文革时你爸你妈有不同于你的观点，你也会无私的汇报毛主席。 我为国家有你这样的忠诚卫士而骄傲！

有另一些人会顶着压力同情一个因言获罪的人。
有一些智者可以看透世界形势，以一个社会政治学家的姿态分析然给后你一个前因后果。
有另一些人沉默。旁观。上千年的优良传统：中庸哲学。

非常讽刺的是，我们都在“自由言论”一栏里讨论。
我个人觉得能看到不同观点是值得欣慰的。

沙漠鱼骨

以大局观之，诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位，抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998，1999年间中美的老报纸，就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢？拉登 ...
都市红尘 发表于 2010-10-9 23:02

精彩！透彻！

一切归于根本只是国家之间利益上的争夺。
简单的自然规律，弱肉强食。

kalok87

我觉得我是跑题了一些，按前面那位版主的意思，我恐怕还要跑的更远。

一个大学教授，数十年来只因为他的不同政见（据说构成叛国罪），游走在监牢和自由之间，始终愚蠢地在一个不允许自由言论的国度坚持他的话语权 ...
suesue926 发表于 2010-10-10 16:29

我個人支持你的觀點和言論
特別是那一句,:中庸哲學"