不同意楼上的这种说法!
      很久以前听过一个很有分量的文人在电视上说,顾城的死没有引起社 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-24 18:45



    拿顾城和李白杜甫比,这个时代背景也差了个几千年吧,怎么比啊。顾城的死没有引起社会上巨大的轰动,我觉得主要是现在人们都想着挣钱,谁有时间当文艺青年。他怎么也算是我国第一批有小三,并导致家庭破裂的先行者,他是个悲剧。比起他最后的舞者李存信无疑是个喜剧的结局,同是有才华的人,到后来自己对人生的选择起了决定作用。
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不同意楼上的这种说法!
      很久以前听过一个很有分量的文人在电视上说,顾城的死没有引起社 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-24 18:45



   
像顾城海子这样,内心很脆弱又敏感,经不起风吹浪打,世俗的折磨,挺可怜的,但父母赐予我们生命,岂能随便将它结束。或许我无法了解他内心的痛苦吧。还是人格正常的人最好。

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本帖最后由 RSPCA2001 于 2011-6-25 07:38 编辑
像顾城海子这样,内心很脆弱又敏感,经不起风吹浪打,世俗的折磨,挺可怜的,但父母赐予我们生 ...
davidhappy 发表于 2011-6-24 20:38


问题他内心脆弱,但外在表现很强硬啊,不管是用斧子劈开了他妻子的脑袋,还是砍下了几百个血淋淋的鸡脑袋给社区的人看,这不是一般人能做出来。他妻子和社区的人做错什么了吗??地球必须围着顾城转?从他的所作所为看,他不是一个男人,不是一个丈夫,不是一个父亲,最后的表现更不是一个人。(注意不是"不是好男人好父亲好丈夫",是完全否定)


你脆弱就脆弱,接受不了社会就接收不了,你安安静静自己去死就行了,毁灭自己也就算了,死前还要毁灭别人。这好像一个要自杀的,死前绑着炸药上街拉人一块死,你该同情吗?这种人不能说可怜只能说可怕,感觉很像欧美恐怖电影里的杀人魔,谁知道他什么时候爆发。

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本帖最后由 你看云时很近 于 2011-6-25 09:08 编辑

回复 34# RSPCA2001


    杀鸡那件事情好像是当时的毛利酋长说顾城家养的鸡实在太多,勒令他在几天内杀掉,他无奈只能杀掉了。那个年代中国人没有动物保护的观念,(现在其实也没有)很多人都是在自己家里杀鸡的,所以不能说这件事情和后来的杀妻事件有必然的联系,只是当时场面弄的很不好看,后来被人将两件事情扯在了一起而已。
   
   楼上说的话都很有道理,看得出楼上是一个很善良,受过良好教育,思想非常正统主流的人。

   只不过每一个人的角色都是多面性的,一个好的母亲不一定是好的妻子,成功的商人可能成为不了合格的朋友。有很多杰出的人在某一领域做的很厉害,其他的方面却很一般,所以对待天才不能用主流的价值标准去评价他们 我习惯选择专业不专业这个标准。
   譬如很多好事的娱乐记者总爱问 周星驰是不是脾气很差,人缘不好啦。有什么关系呢,周星驰这三个字的珍贵,绝不是因为他人很nice, 脾气很好,而是因为他独树一帜的电影风格。
  又譬如很多人在MJ生前总是给他扣各种帽子, 什么背叛了自己的肤色啊, 什么整容啊等等等等, 有什么关系呢, MJ 这个名字的珍贵是因为他的音乐和舞蹈啊。
   而顾城的珍贵,绝不是因为他是一个EQ多么高的成熟男人,有没有一个所谓好的结局, 而是因为他是那个逝去的纯真年代,一个纯真而纯粹的诗人。这样纯真的年代我们不幸错过了,它应该再也不会回来了。

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本帖最后由 RSPCA2001 于 2011-6-25 10:41 编辑
回复  RSPCA2001


    杀鸡那件事情好像是当时的毛利酋长说顾城家养的鸡实在太多,勒令他在几天内杀掉 ...
你看云时很近 发表于 2011-6-25 08:46


哈,杀鸡那件事我前面有发过,是百度来的,好像是认识顾城的人写的回忆录之类的,内容如下:

顾城定居新西兰激流岛后,也许是因爲收入微薄,要贴补家用,也许是因爲要享受田园生活,顾城在自家房子旁边圈了一块地,养了几百只鸡。有一次,不知哪里来的一条狗,咬死了顾城的两只鸡。爲了报复,顾城在鸡舍周围布下了钉子,但他还是觉得不过瘾,最终布下了老鼠药。当妻子说他此举太过分的时候,顾城说他妻子是假善良。最终,狗是不是被毒死不知道,周围居民家的猫却真的被毒死了。顾城没有承认是他干的。

顾城养的鸡最终引起社区内其他居民的不满,一是因爲生活社区被顾城变成养鸡场,太吵闹,二是因爲观瞻、气味、污染等环境问题。社区官员几次上门,代表全体居民,要求顾城将鸡处理掉,顾城当然不愿意,他认爲在一个自由的世界,难道我没有养鸡的自由?最后,社区居民不得不动用法律手段,法院下达了判决书,要求顾城在限期内自行处理,否则将强行处理。结果,顾城拿着刀进入鸡舍,几百只鸡尸横遍地。然后,顾城把鸡脑袋装在一个塑料袋里,交给社区官员,证明自己已经把所有的鸡都彻底处理了。社区官员吓得当场逃跑。

其实,对于常人来说,处理方式很简单,比如把这些鸡卖掉,或者分送给周围的居民。也许是因爲顾城的清高使他不屑于爲几个臭钱,自掉身价地去买鸡;也许是因爲顾城的傲慢使他不可能赔着笑脸向邻居们说一声抱歉,总之,他以一种令全体社区居民瞠目结舌的方式处理掉了他的那些鸡。

这件事情后,顾城对他的妻子说:全世界都在欺负我。而且,爲了发泄,顾城还到山坡上随意挥砍大树。他妻子说,顾城整整砍了一个星期。这个细节让我再次坚信我对顾城人性的判断:在他童话诗人的外表下,掩盖的是一个残忍的内心,一颗充满报复欲望的心。
在顾城居住的社区,居民们都认爲顾城是一个怪人,甚至可能是疯子,如果不是他的妻子谢烨极力在邻居之间化解、调和,我真不知道顾城能否在社区里生活下去。他也许更适合没有邻居的生活方式。



你说的属于人无完人,但任何事都有底线,你脾气不好,爱骂人??还是有不少人能忍受的。但脾气不好,会杀人?你还能和他交朋友??

你可以看看第一页我找的一些有关资料,顾城这人完全不能像你举的例子里是性格不好,他已经完全在变态者范围内了,对自己的儿子虐待,杀妻的残忍(斧子劈开脑袋只在美国丧尸片里看到)。大多数人可以和性格缺陷者交往,但有几个愿意和变态者交往呢?

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本帖最后由 RSPCA2001 于 2011-6-25 11:01 编辑

也许他的作品有一些艺术价值,但决定不会像我们想的那么高,他其实只是在某个特定时刻填补了一个空白而已,只不过这朦胧体不像武侠小说长时间很受欢迎,稍微火了一下就灭了。金庸古龙要是在现在才写他们的作品,扑街不会但销路也绝对不会好,有人笑称金庸现在把作品放到起点文学,能不能不饿死还是问题呢,他的十四本书受欢迎的也就那几本,大半并不讨人喜欢。

可怜之人必有其可恨之处,问题他可恨之处太多,使得仅仅一点可怜之处也完全被掩盖了(他的可怜最多是文革受了点迫害,但自己觉得社会没围着他转就不能叫可怜吧?那不是满天下可怜人?)

看看顾城的作品就够了,人就不用去关心了吧。否则很容易被误导:诗人都是变态吗?
其实,写诗的大多还是正常人。

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也许他的作品有一些艺术价值,但决定不会像我们想的那么高,他其实只是在某个特定时刻填补了一个空白而已, ...
RSPCA2001 发表于 2011-6-25 10:56



心理极端的精神分裂注定不能完全发挥其实力,因为他们不健全

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本帖最后由 你看云时很近 于 2011-6-25 11:54 编辑

回复 36# RSPCA2001


    很多人,很多现在的网络言论是受到了顾城别恋那部电影的影响, 而这部电影的拍摄,剧本都是没有经过顾城家人和朋友的协商同意的,电影拍出来之后受到了顾城家人的反对并要求道歉。

关于顾城,我认同他的人格是有缺失的,不适合生活在当今社会的,他的结局也是不光彩的。

但是关于很多他的说法,我更相信 舒婷对他的回忆


    顾城死的前一年,我见到他和谢烨,我还送了谢烨好几件衣服。我走的时候把我的衣服都放在床上,摊着让谢烨挑,你需要什么都挑走。她挑走了一件水洗的真丝磨砂的夹克,一件红衬衫,一件牛仔裤,苹果牌的牛仔裤。第二年就听到她出事了。她死的时候肯定穿着我的衣服,真的。因为他们在国外非常节省,非常非常节省。
    后来我看到别人写的文章,我觉得很生气,里面好像对顾城有点误会,说顾城养了两百多只鸡,说他有嗜血的本性,居然在一夜之间把这些鸡都给杀了。这话是不对的。
    
事实上,是执法的小官吏上岛来,给他限定3天以内要把鸡剩下12只,如果两百多只就侵犯了他人利益。所以他们必须把这些鸡都杀了。谢烨跟我说的,说得非常生动,说他们怎么杀:舒婷啊,杀得真是血流遍地!她说,杀两百只鸡,3天以内必须要杀完。
    那鸡放野了,放在岛上,抓到这个鸡都很困难。杀完了放在毛利人那个酋长那里。他们打猎人有那种大冰库,放在大冰库里面冰着。谢烨拿出来做鸡肉春卷,跟顾城到墟上去卖。他杀这个鸡确实是迫不得已,但是有人把他说成是嗜血成性啊,亲手养的鸡,一夜把它杀光。说得顾城原来就有杀人的倾向似的。
    
        我觉得顾城其实很可怜的。真是很可怜。
    开始的时候,谢烨跟顾城在一起其实很苦,非常痛苦。痛苦的原因是,顾城不要谢烨打扮,谢烨上海女孩子,爱美的天性,完全是得到最残酷的压制。顾城不让她戴耳环戴项链,穿衣服都要顾城审过。谢烨跟我们游泳,顾城就很不高兴,不喜欢她穿游泳衣在公众场所。我们游泳在一个美国佬的游泳池里,我,还有谢烨,还有艾蓓,反正很多人,而且里面可能还有北岛,还有几个男的诗人在一起,顾城就不下来,而且脸上很臭。我根本就没想到顾城会这样的。都是老朋友,有什么好忌讳的。
    我就问谢烨,顾城怎么啦?谢烨就跟我讲:他就是这个鬼样子,他就是看我穿游泳衣不高兴。我就跑上跟顾城说:"顾城!"顾城还是见大姐姐的样子,顾城老叫我干姐姐嘛。我跟他说了两句,顾城笑笑说:没什么,没什么。
    外国人,包括很多汉学家都认为,顾城的诗是谢烨写的,因为都是谢烨在外面出面,翻译啊,而且包括顾城的版权代理,都是谢烨帮他签帮他看的。他朗诵的时候,他上台之前,谢烨还给他提条给他改字呢。就像舒曼和克拉拉。这是不可能的嘛!但是外国人他不懂。他们觉得谢烨聪明又漂亮,又能应酬。像小说。他们那个小屋是他们两个人亲手盖的,吃了很多苦。顾城跟我讲,怎么从山上把石头搬下来,为了盖这石头屋,盖了洗澡,又没自来水啊,做个蓄水池在屋顶上,怎么艰苦。讲了很多这种事。这小屋是顾城整个的心血,作为一个男人,顾城到那时候神经也崩溃了。设想一下,如果顾城自杀,事情就会很圆满。他自杀,然后谢烨整理顾城的东西、遗物,出版,儿子也很好了。而且将来再结婚,在西方也是理所应当的。她如果不结婚,我们还要劝她结婚呢。一切是不是都很圆满了?我是觉得实际上人性是非常复杂的,这种一瞬间的东西,或者天性中间的东西,它的转换,外人是感觉不到的,你不能用常情来推测他们。所以说顾城是天生的杀人犯,是不对的。
77年8月份北岛给我写了第一封信以后,还没有见过面。到办了《今天》是78年年底。79年秋天,我忘了几月份,去了北京,才见到了北岛。然后呢,在80年的"青春诗会"上才第一次见到顾城和江河。
    那时,我跟江河比较谈得来。因为我们老是一起开会。那时候江河跟北岛开始有点分歧了。79年见到杨炼。他们那时候很穷。在北京,他们两个来看我,顾城隔段时间就要到窗户看一眼。我说"干吗?"他们说自行车放在下面,怕人家偷了。我说:"你们怎么不坐地铁来?"他从他什么大院到我这里来,我住在京西宾馆,地铁就是一毛钱。他说:"我们就是没有一毛钱。"他们连一毛钱都没有。他们后来做的一些事情,我觉得非常有意思。有一次有人给他们寄了一笔稿费,很大,一百五十块。就很开心,跟谢烨两个人手拉手穿过一个很大的公园,手拉手去存在银行里。可是到下午就发现了,必须去领十块钱买白菜。然后就手拉手去领了十块钱。第二天早上,又发现他们自行车胎破了,就跟谢烨手拉手,又去领了十块钱。后来那个小姐就问他:"你能不能把下午的十块钱一起领了?"我觉得太好玩了!一百五十块钱对他们就是巨款。后来我就开玩笑说他们,他们一直走路鞋破了,再去领十块钱买双鞋子。
        顾城一辈子都穷。一向为了这个钱犯愁。
    他的稿费非常少。都是五块七块三块的。虽然和家人住在一起,让他自己生活自己买菜。顾城就做了一大锅白菜粉丝豆腐,天天跟他老婆两个人吃这个。一锅菜,中午吃剩了就晚上吃。后来92年到了美国,那时候顾城的精神已经比较异常了,可以看得出来。我们住在旅馆,旅馆的早餐是不要花钱的。我比较迟起来,拿了杯咖啡,拿了块蛋糕,蛋糕吃了一半,太甜了,就放了一半在咖啡盘子上。顾城把我的一半就拿来吃了。我以为顾城是傻,不懂,我说:"顾城,那边很多?"那早餐有很多东西啊,意思是你不要拿这半块,我吃剩的嘛。谢烨就跟我说:"你不知道,他今天早上吃了七块蛋糕了。"为什么呢,那个美国佬发给我们钱,三天发两百块,三天三天发。三天两百块美金,自己吃饭,早饭是旅馆给。晚上经常有宴请和Party,几乎都有,没有自己吃晚餐的机会。就一顿午餐,附近吃一碗海鲜面,有大虾,有鱼片,有肉片,一大碗面才四块九,加小费也不过五块五吧。这个他都舍不得花。他把七块蛋糕吃了,然后就去睡觉,睡到下午四点起来,准备吃晚饭。这是谢烨说的。我心里很难过。人家每三天给你两百块钱,等于一天有七十块钱吧,完全够你吃两顿饭的。但他舍不得吃。这不怪他,我觉得他是缺钱缺怕了。
        他一直没过过好日子,一直都愁钱哪。
    谢烨早就应该动摇了,早就应该离开了,她离开是没错的。但是从另外一个世俗的角度看,在那个年代里,谢烨如果不是跟顾城有这一层婚姻,她不可能在国外走。
    一次,我们去逛一个小商店,谢烨看到一个玩具,是个小青蛙,摁一下,哒哒哒叫一下。下面写的是中国制造。谢烨就说,我这个买给儿子。才1.99美金。在国外,两美金,付小费都不止。她就出去了,就去付账。顾城就坐在地上,真坐在地上,就跟小孩子撒娇一样坐在地上不走了。我又不知道发生什么事,我以为顾城犯病呢,我赶紧过去,"顾城你需要一杯水。"谢烨就很生气,在旁边就哭了,说:"他就这个死样子,他就因为我买了这个东西,他就这死样子!"我就说:"我买了,我买给木耳(顾城和谢烨的儿子叫木耳-编者注)。我买了。"后来他不好意思,起来了,我们才一起走。我一路上一直在说他。他也不说话。他这个事情已经很异常。70年代末80年代初,我们这帮诗人中间,比较像男子汉的,在花钱上面,一个是北岛,再有一个就是顾城。北岛他很早是大哥了,我们到北京,到纽约,他都要请我们吃饭吃面,他付钱。他比较像大哥。他请我们吃饭,到他家去。其他的人都不会。有次印象最深了,大家去看我,那次北岛没有来,写诗的一帮朋友,一共6个人,到宾馆去看我。那时也不敢像现在开会,把一帮人全叫过去吃公家饭。那就到附近的饭馆,我请他们吃饭。好了,那一帮人就坐在远远的椅子上,说说笑笑,热闹,看着我去点菜,付钱,一盘一盘给他们送菜,送啤酒,北京那种黄色塑料杯的。花的钱极便宜,可是没有一个男子汉过来帮忙的。我当时觉得,北京人太混蛋了,根本不像绅士!如果在南方,女士跟一帮男士吃饭,即使我要付钱,也有人来和我争一争。如果没有争一争,至少来帮我端菜拿酒,哪有一帮人坐在那里看着我。我觉得北京人太没有绅士风度了。但是,只有顾城,拿了一张十块钱来跟我争,那十块钱非常小心地折得干干净净的,来跟我争付钱。当然我不会要他付钱。比较其他男人,顾城还是显得很有绅士风度。他比他们都穷。这事情我印象很深。所以我不认为顾城是一个小气的人!而是因为他确实太没有办法了。他那个小岛要分期付款,如果他没付款,银行要没收回去,拍卖,他就无家可归。木耳寄放在酋长家里,酋长就到法院去告他们不能负父母责任。顾城没有钱雇律师,他就替顾城雇了一个律师,酋长居然自己请律师跟顾城打官司。顾城说,为了表示他有抚养能力,他要象征性地每年给这毛利人酋长付一点他儿子的抚养费,不然要剥夺他的抚养权利,毛利人就想把这孩子接管。为了保住这个儿子,他必须还得付这个钱。所以他说:我在外面参加笔会,跑来跑去,所有的钱我都必须带回家去。
    我觉得他最可怜了。
    他做了一件力不从心的事情。力不从心的一个梦。
    谢烨很苦。所以,后来我看他的文章,我觉得他是要放谢烨走,他是准备谢烨自己生活,他要跟她离婚。
    在今天的中国文坛上,我最想念顾城,我再也见不到他了。

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本帖最后由 你看云时很近 于 2011-6-25 11:45 编辑
有人笑称金庸现在把作品放到起点文学,能不能不饿死还是问题呢,他的十四本书受欢迎的也就那几本,大半并不讨人喜欢RSPCA2001 发表于 2011-6-25 10:56


吓了一跳,难道金庸现在也out 啦,文坛现在谁称雄啊
你,一会儿看我, 一会儿看云;
我觉得
你看我时很远,
你看云时很近.

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文坛出名的我知道一个:郑渊洁

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