震撼高清首发纪录片《月亮熊》 实拍活熊取胆 历时四年取材

德国的牛

德国的牛

翟明磊




在活熊身上取胆汁是数千年人类对动物折磨中最残酷的行为,在中国竟然是合法的。




—— 一位志愿者




我们每个人都有改变自己命运的可能。选择倾听向我们传来的信息或是转身离开，将决定我们能在多大程度上改变自己与其它生命的未来。




—— 罗便臣




握 手




故事是从什么地方开始的?




罗便臣是一位生活在香港的英国女人。1993年的一天，她与一大群游客在广州郊区的一个养熊厂参观。做为旅游项目，导游常带游客去购买熊制品。在人们热闹地采购商品时，罗便臣一个人不小心走进了养熊的熊房。




当她在黑暗中稍稍能看清时，呆住了——六十多头熊，被关在架高的小笼子中，根本无法转身，象套上了铁笼盔甲，每个熊肚子上插着一根金属管。黑屋子里回荡着熊各种各样的呻吟声，撞笼声。




突然她的背后被轻轻拍了一下，她一回头，一头大熊正对着她。她没有害怕，也不知道熊掌可以拍死人。本能的，她一下子握住了熊掌，这头叫“红”的母熊轻轻地捏了捏罗便臣的手心。她们的目光凝视在一起，熊的眼光中流露出希望解救的信息，这是在苦难中闪现温柔的目光。“这一刻我意识到，这只熊也许永远也不能被解救，但她向我传递的信息让我永生难忘。”




“这是我一生中接受的最强烈的信息，黑熊的眼光一下子刺穿了我的心，就象看到被殴打的孩子——没有任何理由这样做的。我有一种本能反应,要为黑熊做点什么。”




数年后，罗便臣在自己的右肩纹上了“月熊”两个中文字，“靠近骨头的地方，刺的时候非常痛。”




月亮熊又称亚洲黑熊。她是一种性情温和，常年食草，只有在饥饿与哺乳时食肉的熊，以胸口金黄色月芽纹出名。她的胆汁成了中国八十年代兴起的养熊业的商品，理由是“为了减少在野外猎熊取胆，我们发展人工养殖”。约七千头月熊，在中国各地的养熊场里，躺在一辈子无法站立与转身的生铁笼中，19厘米长的金属管刺入胆部，一天取两回胆汁。




罗便臣当时是一家国际动物保护基金的成员，五年来她始终为黑熊在奔走，想建立一个较大的救护中心，可是这家基金始终认为没有准备好。再也等不及了，“我可以做这个事。”1998年罗便臣放弃了优厚的职位和一位苏格兰女兽医郭慧铃还有香港人乔博理创办了亚洲动物基金会。




为了筹款，这个一无所有的草根基金会奔走在世界各地。同样是一位美丽而勇敢的女性，德国志愿者索芙不顾罗的劝阻独创了跳伞筹款：她穿上特制的黑熊服，一次次从直升机上跳下来，象一位冉冉下降的黑熊天使，在安全着陆后她会对围上来的欧洲人与孩子们唱一首悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，悲，伤的中国黑熊的歌曲。




钱就是一百，一千，一万二万地筹得。90%的捐款并不是来自公司，而是全世界一个个普通的家庭。




2000年7月24日，罗便臣与四川林业局签订拯救被淘汰的三十多家小型养熊厂的五百头黑熊的协议，政府并承诺逐步取消养熊业。在一片荒凉的四川龙桥林场中，二百亩荒地被用来修建黑熊拯救中心。完全由西方的基金会独立建设动物保护基地，这是中国第一次。




图片说明：这就是熊场。




伤 害




第一批黑熊来到了拯救中心。罗便臣与志愿者们通宵达旦地救助。




第一头黑熊叫安德鲁，他只有三条腿，熊前掌与熊臂被活生生砍掉了。瘦得皮包骨头。现在他长得英俊温和，成了亚洲动物基金会的形象大使。




看到这些黑熊，罗便臣泪水一下子下来了。




黑熊是种天性爱自由的动物，在野生环境中每平方公里只有一头。而在养熊厂，他们被关在无法直立的笼中。各种各样的挤压笼让它们生不如死，有的关了二十年。不少黑熊用咬自己的膀子，用头猛烈撞击铁笼来自残。有的黑熊因为撞击，额头与脸血肉模糊，没有一根毛了。“ 有时真觉的是个谜，我们花了九牛二虎的力气才把黑熊从狭小的笼子里拖出来，真不知道他们当时怎么把活熊塞进去的。”救护组的成员吴国建称。




一个叫腊肠的黑熊运来时，脸和爪子全部溃疡。原来熊的指爪如果不在野外磨用，会长成360度的螺旋型，尖利的熊指甲会深深倒刺进熊爪，整日鲜血淋漓。一年后腊肠成为伙伴中的爬树冠军。




在这些养熊场，没有任何医疗设备，所有的熊都将终生抽胆直至死亡。




罗便臣的救助中心的办公室兼宿舍是一排用茅草铺盖的建筑。在她的办公室旁边有同样风格的熊舍，住着一头叫 FANZ的母熊。她只有一头黑猪那么大，完全不能与身高二米多的同类相比。原来这头熊从小被关在连人也只能缩身而进的小笼子中，22年来,她成了头大身小的侏儒熊。主人将她四爪的第一个指关节全部剁掉，她无法爬树无法抓握东西，心肺都有病。罗便臣最怜惜她让她的单身熊舍紧挨着她的宿舍。现在她享受着自由自在的生活，人们叫她“会笑的熊”。




图片说明；被解救的侏儒熊FANZ




让基金会员工睁大愤怒的双眼的是另一头熊，这个熊的腹部长年取胆已长了一个巨大的肿瘤，可是场主还是没有放过它，一根加长的金属管穿过腹部拱起的肿瘤直穿胆囊。




图片说明：取熊胆的武器。




饲养组组长王善海是原来的林场工人，过去，他从未听说过黑熊取胆的故事。第一次，他只觉得好奇怪，为什么肚子上都有根管子。现在他最喜欢一头叫苏赛的棕熊，这是他花二天三夜从四川开车到天津解救的大熊。见到苏赛时，她穿着用钢条做的铁马甲，防止她抓挠腹部的伤口。打开铁马甲的正面是一扇小铁门，一根塑塑料管直通她的胆囊，并有个开关，随时象放自来水一样取胆汁。这件三十斤的铁马甲，苏赛背了十多年了。 “如果可以，我会一辈子在这儿守着它们，我们中国人90%都不知道它们可怜的故事，我要一遍遍告诉我碰到的人：我们是把动物当畜牲，罗女士他们把动物当生命。”




图片说明：两种铁背心




这种原始残忍的取胆方法连中国政府都明令取缔，但在东北的熊厂还是大量采用。“抽胆时有一种剧痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，痛，惨叫的熊实在是不能忍受的。”亲眼见到取胆汁的《新民周刊》记者胡展奋说起这个场面，气得全身发抖，桌子上的玻璃杯震得发响。




“每一头熊能救活，都是奇迹。”美丽的苏格兰兽医总监郭慧铃告诉我。




如果把月亮熊比成人，那它就是个“很爱面子”的人。在野生环境中，月亮熊从不示弱，即使病得很厉害，它不会呻吟，不给对手乘机进攻的机会。因此被发现有病的黑熊往往已经奄奄一息了。




打开腹腔，常常惨不忍睹：“满是囊肿，恶臭的腹积水，各个器官因为感染而病变。”一根金属管一半被缝在熊胆囊内部，深入胆囊，有的因为年长甚至穿透了胆囊。严重的根本无法救治，只能实行安乐死。




在国际濒危动植物保护公约中，月亮熊被定为一级保护动物，在中国，因为有巨大的经济利益，月亮熊被定为二级保护动物，取胆汁在中国是合法的。现在林业部规定，为了“更人道地对待熊”，取缔有管引流，要使用无管引流。所谓无管引流，是不用金属管，而是用肠衣在熊腹部开个肉管道直通胆囊。无管引流被认为是“更人道”，这种中国式的“人道”被有些专家认为是自欺欺人。




“错了，无管引流，因为开口就在腹腔表面，细菌更容易进入，容易引起腹膜炎。”郭慧琳告诉记者，“更可怕的是，很多的场主用的是假无管引流，将一个透明的塑料管缝在熊的体内,为了固定塑管,同时将一个金属夹子缝在腹肌上。除了胆囊，周边肌肉全部腐烂，一动手术，我们要将熊的腹部挖去碗口大小，深达内脏的血肉。而这一切除非中国主管部门官员到了手术台上才能发现。”林业部这个规定出来后，拯救黑熊中心救来的熊伤病情况更加恶化。饲养组组长吴国建原来是一个普通的木工，现在他热爱自己的工作。“我要指出，我们的有关部门说建养熊厂是为了更好的保护野生的黑熊，可是送到我们这儿的黑，10%是缺胳膊的。你想一想为什么？还不是利益驱使这些场主在野外捕新熊夹断了熊膀。”




“没有一个人，因为不使用熊胆汁而死亡。熊胆是被认为降火增明的作用，主要成分是熊去氧胆酸，现在完全可以用草药与人工合成取代，消除月亮熊痛苦的唯一办法是完全取缔取胆汁这一行为。”罗便臣这样说。




“经常有人叫我熊妈妈，我有一百多个孩子，都是月亮熊”。




图片说明：抢救月亮熊，左边为罗便臣女士。右边是郭慧玲医术总监（扎辫子）




乐 园




痛苦的手术往往长达五六个小时，98%的取胆黑熊，胆囊都发生了病变，只能切除。




长时间的囚禁，24小时只能躺着的囚犯们，失去了站起来的机能。罗便臣们第一个任务是站在凳子上用蜂蜜鼓励它们运动，直立起来。一次次跌倒坐地后，熊的肌肉渐渐恢复。




黑熊在野外是个独行侠。在这儿饲养员则要培养他们合群的习惯，往往是先在一头黑熊身边放上另一头，这两头黑熊有个相互适应的过程，往往还会摔跤一阵子。然后和好了。再放进一头，又是一阵打架。再放进一头。




每组黑熊拥有一个大花园，园中有树林草地，竹林，喷水池，攀爬架。




为了让黑熊们通过玩耍多运动起来，月熊中心设计了各种玩具。中空的大球，四面有洞，水果，糖果会随着月熊的玩耍而漏出来；各种各样的竹筒，大木块塞上水果后，放在花园中的各个角落，让月熊们玩个捉迷藏的游戏。这些玩具被称为“趣味性装饰。”熊每天十八个小时寻找食物，每天不一样的趣味性装饰刺激黑熊用脑，并使他们感到快乐。




水果还会被放在树杈上，模仿野外的果树；悬挂的大木块涂上了蜂蜜，月熊们一边舔食一边玩耍。




“其实当你看到一头公熊与母熊亲切地玩耍时，千万不要想当然认为他们就是恋爱关系。熊的智商高于许多动物，他们也许只是普通的朋友关系。他们有友谊，也会忧郁，会开玩笑。”朱柯告诉我们。




夏天黑熊们最欢喜吃的是冰糕。冰糕五颜六色，每个都有一个油漆桶大，里面有水果与果汁混和在一起。




高高的茅草顶的熊舍中，黑熊睡在特制的吊床上，最喜欢的姿势是睡得四脚朝天。饲养员是按小时精确按程序完成每天的工作。混和动物蛋白饲料，混上切块的黄瓜，苹果，白菜，西红柿全面补充营养。




也许黑熊们的唯一遗憾是再不能回到野外，因为黑熊的一切生存技能是在二岁前通过母熊教授的，而被解救的黑熊出生在熊场，失去了野外生存的能力。




生 命




最初的拯救中心只有一个小小的养殖园，所有外国员工住在兽医院，也就是一座破败二层楼房的楼上。




没有任何娱乐，远离城镇，老外们只能到镇上用编织袋做成的歌舞大篷中跳交谊舞。在缺电而变调的流行歌曲中，老外们认真跳着一流的探戈与拉丁舞。“在烛光中，来自各国的志愿者们谈着黑熊的命运。”创办时的经理杨敏回忆，“那时经常断水，有时一次三天”。当时创办人只有四五个，有时只有一个人守在农场。守在完全没有人烟的黑暗中的苏格兰姑娘，带着哭腔打电话来，“真想住一天假日酒店啊！”




一切为了黑熊。




“他们真是和我们不一样，你知道，最长的拯救手术，从早上九点做到晚上六点，他们全部站着，没有时间吃午饭。”曾等在医院外的饲养组组长吴建国称。




在手术现场，记者看到各国的志愿者兽医，用中国唯一的兽用呼吸麻醉器为黑熊麻醉，每隔十五分钟做血液测试与观察，尽量减轻黑熊的痛苦。在不锈钢的手术台上，有褥子与十多个热水袋，让黑熊尽量舒适一些。医生轻轻抚摸着黑熊的膀子，一边搭脉一边让它放松。




生命永远是平等的。




曾有人问他们“中国有这么多穷人，为什么你们救黑熊不救人”？“每个基金会都有自己的分工，我们做自己想做的。”公关部的经理这么回答。她私下里告诉记者：“其实往往问这样的问题的人既不会救动物，也不会救人。”




图片说明，他们被折磨成什么样子。




感 动




185头黑熊被解救了，156头存活下来。九头死去的熊被放在黑熊墓地。绿草地中，每块石头上有黑熊的名字，每座绿草茵茵的坟上有十字架，墓地中一排座椅让人们坐下来静静腼怀月亮熊。




一位叫LiLi的中国小姐一看见黑熊的铁背心，失声哭了起来，她说“我为这件事发生在我的国度而羞愧，我们怎么可以对动物干这样残忍的事。”罗便臣搂着她，轻声说，“你知道吗，畜牧业的残酷的动物试验最早在英国流行开来。我同样为自己是英国人而羞愧。但我们可以做一点事。”




“每个路边的农民都知道我们在干一件好事。我们的资金99%来自海外，但4月16日在成都三叶酒巴举办筹款晚会，我们在中国的公司白领中筹得十二万的捐款。”罗便臣说。




中国人并不是冷漠的。




最让讲解员朱柯难忘的是中国的孩子们。她看到，当罗小姐问孩子们“你们知道一头熊要被取胆汁多少年吗？”孩子们有的回答，五年，十年。一个孩子认真说：“一千年。”




在熊的坟地上，有的孩子说，“我们踩在熊身上呢！”一个孩子长久地在坟上对死去的黑熊说着话，朱柯问“你说什么呢”？孩子羞涩地跑开了。




呼 吁




“我们的目标是2008年奥运会前取缔养熊业。目前众多大养熊场主欺骗政府无管引流是“人道的”，并大量使用假无管引流，可是中央某部门官员并不知情，也不愿意听取我们的反应。这让我很气愤与无奈。如果男性官员都是这样，我们会寻找女官员的帮助。”罗便臣说话总是那么直接与本能。




“从对一种动物折磨时间与痛苦程度来说，黑熊取胆在几千年的世界历史中可以排第一，但这在中国是合法的。”青岛来的志愿者王长青是一个书商，在一个月的饲养组经历中，他已成为坚定的反黑熊取胆人士。




由于养熊场的兴盛，熊胆汁供过于求，在中国，人们不仅有熊胆的各种药品，甚至发明熊胆洗发水与洗面奶。




“因为中药与动物虐待相关，许多国家禁止中药的进口。我们想说服中国政府与中医药师合作，去掉这些动物成份将有利于拓展国际市场，希望这是双赢的事。”罗便臣女士称。




目前亚洲动物基金会通过给熊场每头熊低于市场价，但高于熊肉与熊掌卖出价的补偿金，来取得熊场的取胆黑熊，并已销毁35个小养熊场的经营许可证。但这对于救助7000头黑熊只是杯水车薪。




“无论用什么所谓的人道方式，在熊身上提取胆汁都是不人道的！”




“只要在中国取熊胆汁还是合法的，我们的许多方法都无法用上。”在办公室内总是光着脚的罗便臣来回走着。




“但每一个我接触的中国普通老百姓与孩子都给了我希望，我也许会老死在香港。我属于这片土地，我要看到月熊全部解救的一天。”

德国的牛

2月22日，泉州市惠安县“归真堂”熊场，一头即将被采集胆汁的月熊，它们每天早晚各被采集一次胆汁，取出的胆汁量约140毫升。早报记者　贾代腾飞 图

专访纪录片《月亮熊》制作人之一涂俏

“假扮夫妻接近熊场，4年间见证熊所受的残忍”

月亮熊又称“月熊”、“亚洲黑熊”，因胸前有白色月牙纹而得名，性情温和，常年食草，在饥饿与哺乳时食肉，《濒临绝种野生动植物国际贸易公约》(CITES)将月亮熊列入“附录一”，即“若再进行国际贸易会导致灭绝的动植物，明确规定禁止其国际性的交易”；中国《野生动物保护法》将其列为二级保护动物。其胆汁被中医认为是药材，据《本草纲目》记载，熊胆的功效是退热、清心、平肝、明目，但有研究显示，目前至少有54种草药能够达到这些功效。

2月21日，亚洲动物基金会(Animals Asia Foundation，简称AAF)在媒体沟通会上首次播出了纪录片《月亮熊》15分钟的片花，片花反映了中国广泛存在的活熊取胆产业及熊器官交易。该片花在网上一经流传，将最近关于“活熊取胆”的争论推向又一个高峰。

熊君慧、涂俏、陈远中以游客身份、历时4年拍摄了这部纪录片，根据他们的调查，目前全国11个省市存在大大小小的正规或不正规的以“活熊取胆”为目的的熊养殖场——被囚禁在铁笼里的熊被迫穿着铁马甲；吉林省等地的熊掌、熊胆交易很普遍；养熊户定期喂熊消炎药。熊胆汁的收取、干燥、碾压、封装等手工操作过程全都被拍摄于纪录片中。

为什么在媒体沟通会播放这样一部纪录片的片花？昨天，亚洲动物基金会中国区对外事务总监张小海对早报记者说，他们至少想说明一个问题：这个悲惨的行业不是“过去时”，而是“现在时”，这种惨无人道的事情还在继续。她一再强调，“活熊取胆极残忍，几乎每只熊均是病熊，其胆汁存在较大安全隐患。”对于争取取缔“活熊取胆”行业，张小海表示要从两方面入手，一方面要从公共教育入手，要让老百姓知道事实真相，从而降低熊胆需求，令商家放弃生产；另一方面，要和政府沟通，通过人大、政协等渠道积极立法，杜绝此类产业发展。张小海认为“归真堂”事件有利于让公众重新认真审视“活熊取胆”产业；而他们也将尽力支持纪录片《月亮熊》的推广和播出。

昨日，早报记者专访了《月亮熊》的制作人之一涂俏。这位知名的“卧底”女记者曾经做过关于“二奶村”、艾滋病患者、精神病患者的报道和纪录片拍摄，她表示，这次拍摄《月亮熊》是她和陈远中在拍摄纪录片《艾滋病人小路》之后的第二次合作，两人为最大限度接近熊场，假扮夫妻，在长达4年的拍摄中，三个制作人耗尽财力，遇到很多艰辛。谈到拍摄这部纪录片的初衷，涂俏表示，她不能忍受人类仅仅为了利益而对可爱的熊做出这么残忍的事情，拍摄的4年里，她和伙伴们简直看到了“人间地狱”。

据悉，这部50多分钟的纪录片不久就会在上海纪实频道播出。届时，更多的观众将看到养殖场里的熊到底是怎样生活的。

“熊产业链见不得光，正规采访什么也拍不到”

东方早报：怎么会发现这些隐蔽的熊场？刚开始是以什么方式进入的？

涂俏：在2008年，因为了解到这个行业的残忍，于是有了拍摄熊场的想法。我们三个人自筹资金去拍摄，说是拍了4年，其实有整整一年我们都在做无用功，四处奔走却根本没有办法拍摄，找了很多办法，却不知该如何进入，连熊的毛都摸不着。

起初我的想法真的很天真，幻想着能走进一个中小型熊场，把机器架在一个固定机位，然后拍摄一只熊从出生到被取胆，生病直到死亡，整个时间变化的过程，可是过了一年我才发现，这是根本实现不了的！因为用正常渠道采访是什么都拍不到的。

我通过关系找到过一个熊场，可是那个人对我说，“我求求你了，真的不能给你拍，这不是牵扯到我的利益，这是牵扯到整个熊产业链的利益，这个责任我担当不起。”他其实说得很清楚，就是说这个产业是见不得光的。那个时候说心里话，我还没意识到这个产业会这么残忍，最后无奈之下，我们几个只能翻开地图，哪个省黑熊最多，我们就去哪个省，找了一圈，最后锁定了第一个目标——吉林省榆树市。

刚开始不知道榆树市青山乡有熊场，后来到了榆树市，才听说青山乡有很多熊场，于是我们就雇了一辆出租车，把车停在村门口，跟司机说好，停在靠近的地方，万一村里人打出来，我们可以很快撤离。于是我们就假扮游客进村买熊胆。冬天我们穿得鼓鼓囊囊的，就把摄像机藏在衣服里，他们也看不出来。

我记得当时第一家不知什么原因拒绝了我们。找到第二家，那一家的女主人正在地里摘菜，我说我们要买熊胆，她当时很惊恐，问我们是怎么找到这里的，我就说因为我们家里人有肝病，本来是到榆树市找熊胆，但榆树市的人说那里没有，青山乡才有，所以就到这儿来了。我们说得很诚恳，他们就同意了。

第一次去拍摄，镜头都是藏着掖着的，后来想老这么拍也不行，于是我跟他们说，我要拿摄像机拍下取熊胆，因为熊胆假的太多了，我们家里人也要看熊胆是不是真的，万一被人骗回家不好交代，这样他们才让我们拍。

在她家里，她烘干熊胆的时候，她们村里人就很紧张地在门外喊：“这些人都是谁啊？！”卖熊胆的人为了谋取利益，就和我们站在了一起，对村里人说我们是她的朋友。我们拍完以后出来，很快逃到车上，像做梦一样，都在想这到底是不是真的，第一次拍到3分多钟可怜的素材，真的是狂喜！但同时我们在冲到车子的那一刻，听着发动车子的声音，又伴随着那种非常恐惧的感觉。

东方早报：什么原因让你们逐渐被信任？

涂俏：钱、利益。我们隔半年去一次，每次去都会花钱买熊胆，都会带给他们经济利益，这是一个逐渐积累的过程，也是让我们费尽心力的活儿，这件事如果从一开始我就知道是这么艰难，我想我可能不会去做了，但是现在觉得这一切还是值得的。不知道你有没有注意，片子中有一头瞎子熊，真的是太可怜了，你能听见它的哀嚎，不停的哀嚎，这一刻，如果能够看到的人都会有良知，真的应该救救它们，不能再这么残害它们了！

“熊胆只是第一层榨取，熊器官贩卖猖獗”

东方早报：野熊的寿命有35岁，圈养的有40岁，被取胆的熊一般都活不到这些年龄的一半，所以整个产业链要有一个巨大的幼熊供给，那么幼熊从哪里来？

涂俏：幼熊是熊场自己繁育的。其实很可惜，这个我们拍不到，他们也不会让我们拍，就在我们拍的这个村子后面还有一个巨大的繁育场，里边有专门用于交配的种熊和母熊，还有刚出生的小熊。小熊成长到大概三四岁就要取胆了，这个产业链已经非常成熟了，它的残暴，足以让看到的人毛骨悚然。

我们在这4年的亲身经历中，还看到一件更令人担忧的事情，那就是，一个熊场在合法的外衣下掩盖了熊器官贩卖的猖狂贸易，不仅仅是熊胆，还有熊掌、熊皮、熊油。

东方早报：熊胆是第一层榨取，这些延伸的掠夺才是利益最大化的表现？

涂俏：你说得没错，榨取得非常干净，整个把熊从里到外都榨得干干净净！熊肉要卖到60多元一斤，一个熊掌都要上万元，但你只要一个电话，提前半个月，都可以定到。包括熊最后剩下来的油和骨头都会被他们熬成汤，据他们说，喝这种汤有强力滋补作用。

东方早报：卧底拍摄时，你们最担心的是什么？

涂俏：我和老陈(陈远中)会假扮夫妻，因为一男一女，最不容易引起怀疑的就是扮做夫妻。我们最后一次去拍摄时，真的很惊险。那次我记得正在他们家里喝茶，那个男主人突然就朝我看了一眼，然后他说：“你知道吗，我们这个地方有记者来过了，我们的事情已经败露了。”

当时他那一眼，真把我吓得汗毛都立了起来，因为我太清楚这个情况。在之前，曾经有个记者暗访过披露过这件事，这篇文章被他们看到了，而那个记者采访的人他们也认识，也是在他们附近的熊场，所以这让他们变得格外警惕，我就怕他们当场会识破我们是记者，那就麻烦大了，好在我们当时伪装得好，为了不让他们怀疑，我当时还拍了很多废带，我拍了他们的菜地，他们养的鸡，房子，老陈还在一旁敲边鼓，说：“我老婆最喜欢农村里的田园生活了。”

东方早报：中药协会说国内熊场早已不采用铁马甲、插管引流的残忍手法，已普及无痛取胆。网上公布的养熊场照片是“过去时”。根据你们的拍摄，你认为最真实的情况是什么？

涂俏：我们4年间去了大概有11间熊场，有4间是合法企业，我也看到过所谓的“无管引流”、“无痛取胆”，但我看到这些所谓“很舒服”的熊，实际上身上也有伤口溃烂，你想想看，如果一个人身体上有伤口溃烂，还是一直发炎的情况，他会舒服吗？我记得亚洲动物基金会的创始人谢罗便臣(Jill Robinson)曾经说过，“如果谁觉得那样很舒服，试问他敢不敢对自己的孩子做这样的事情呢？”

另外，我仔细看了现在对外开放的取熊胆汁的过程，不知道你有没有注意到，流出的熊胆汁是绿色而纯净的？我告诉你，他们“展出的”这样一头熊基本应该是从来没有取过胆汁的熊，而真正被取胆汁多次的熊，它的胆汁应该是棕红色的，也是混浊的。所以这种有意地限定时间、限定区域就是为了掩盖真相，不了解的人肯定就被蒙混过去了。

“熊胆制品外销越南，靠被掩盖的利益生存”

东方早报：熊胆的市场需求更多会在哪里？

涂俏：中国熊胆制品确实在做外销，很多都销往越南，越南我们也去过了，因为越南人很相信中国的中草药，东南亚其实是很大的一块，但事实上熊胆的药用价值是没有救命的那种价值的，它都是像消炎清凉辅助治疗一类的功效，它的替代品很便宜，也容易找到，可为什么还是会有人做这样的事情，这里边就有一个我前边说的被掩盖的经济利益的东西，非常可耻的熊制品买卖，这才是(这种事)得以生存的最大利益所在。

东方早报：有人质疑亚洲动物基金会“胁迫我国取缔养熊业，以限制熊胆粉入药，削弱中药竞争力，为西方利益集团垄断中国肝胆用药市场谋取更大利益”，这一论断你是怎么看的？

涂俏：完全是胡说！亚洲动物基金会前天开了媒体交流会，并且把我们找去，我们在现场首播了这部片子的15分钟片花。我们也曾经采访过他们，他们这些年做的事情已经被证明属公益行为，而且他们的资金也都是国外募集来的资金，尽力来救助这些可怜的动物，究竟谁是一匹“狼”，真正了解真相的人最清楚！而且关于亚洲动物基金会都做了些什么，这些背景材料在网上都找得到，他们的这种论断纯属无稽之谈！

东方早报：通过这部片子你想告诉大家什么？

涂俏：我真的想表一个态，每一个中国人，当他站在熊的生产车间里，当他耳朵里听着熊的哀嚎声，站在因为长期关在笼子里精神失常的熊的面前，看着熊每天都会因为受刺激摇头摆尾、咬笼子、在被抽胆汁的时候抽搐的这种惨状，每一个有良知的中国人都会感觉到熊的痛苦，都应该认为，“活熊取胆”是个即将消亡的行业，这个行业必须被取缔！

费雪儿

都是所谓的中医惹的祸害，要是没有让人迷信的中医的所谓熊胆的治疗作用，熊会遭受这么大的痛苦吗？人是最残忍的动物，那些取熊胆的日后生的孩子都是残疾，大自然会对人类进行报复的。

德国的牛

拯救黑熊48小时 120220

陶天

操！居然反问，你不是熊，怎么知道熊痛！

nfdl

越南 南北韩据说都有这种残酷的略带手法取胆汁。

其实 很多医学实验和这差不多 受害的小鼠 小狗。

不过 熊胆这玩意儿能取消就取消。作为一个学医的，不能不承认，现实是 人权高于动物权。

nfdl

都是所谓的中医惹的祸害，要是没有让人迷信的中医的所谓熊胆的治疗作用，熊会遭受这么大的痛苦吗？人是最残 ...
费雪儿 发表于 2012-2-24 18:34

    你这话太狠了吧，人家只是打工而以。那些做动物实验的医学研究者，岂不该。。。。。