wl030120

回复 26# tkd
顶

wl030120

回复 27# 足球小将

兄弟顶你擦

lhx2663288

回复 24# ThinkTwice


   我从来没说德国人排外，我是说有抢劫有犯罪就找借口说他们根本不是德国人不是德国本地人，这个借口实在太低劣，大家不是三岁小孩，谁会信这种典型纳粹主义的借口？我只是瞧不起这种思想的人，这种人和纳粹的排外思想如出一辙。麻烦看清了再说。德国人自己抢劫杀人，袭击致死案件我虽然没待几年，也在报纸和网络上见过不少，没必要把犯罪范围非要缩小到Aachen市区内而已。

lhx2663288

回复 33# 足球小将


   顶啊！德国这个种族一直是野心不死，这似乎成为了早已根深蒂固在每个人心中的魔咒或者传统一样。欧盟的成立，更确切的说是欧元的引入都摆明了而德国第三次一统欧洲的行动。在此我特别感谢下，希腊，葡萄牙，西班牙等等，正是他们的牛逼作为正让德国吃自己第三次统一欧洲的苦果。迫切希望葡萄牙和西班牙迅速步希腊后尘，哈哈哈

tkd

回复 31# vurtne

沈阳的

ThinkTwice

我是说有抢劫有犯罪就找借口说他们根本不是德国人不是德国本地人，这个借口实在太低劣

“不是德国人”和“不是德国本地人”还是有区别的，中学数学就学了集合的概念了，希望你能回忆一下。我前面已经给你说清楚我作出这个结论的原因，我认为那群人流窜过来了，我提醒大家，也包括你，这是我的好意。

但你心中有个强烈的想法，就是纠住我一句话，要给我扣个“纳粹”的帽子，言辞激烈，颇有文革遗风，我想问你，我有“纳粹”到那个程度吗？

如果我真的是“纳粹”到不可救药的程度，你有想过怎么把我挽回吗？难道只是在帖子里把我定性就OK了？那你岂不是五十步笑百步？

我在德国的时间比你长，德国人犯罪的事也知道不少，包括南德一个打工的中国人被德国工人杀害，Aachen 西站一个中国人被德国前男友推下站台压死，这还只是说中国人相关的。但一事是一事，这次发生的事，集中在两个星期，案件相似，所以我推断说不是德国本地人，也就是说有可能是德国外地人，或其他欧盟国家的人，你觉得这很不合理吗？

其实我也是闲的，你们爱怎样怎样吧，出了国，你们因为语言或生活圈子的原因，本来就消息闭塞，但有同胞给你们秀关心的时候，你们却把平时生活的苦恼以网络暴力的方式发泄在这些同胞身上，你们得到的帮助只能更少。

ThinkTwice

回复  ThinkTwice

是的，改变要从内心开始。我也曾尽量客观，热心，宽容的对待这儿的人，但是后来我发现好像我太懦弱了。我曾经问一个德国人，我们2008年奥运会的标语是同一个世界，同一个梦想，他说：“那是你们自己的想法，我们从来都不认为跟你们是一个世界的，更不是同一个梦想。”我尊重他的想法，因为本来这个世界就应该是多元化的，每一个人的想法都值得尊重。但是重要的不是这个想法，而是产生这个想法的原因，你有想过吗？！因为他们血液里就流淌着一些东西无法改变，总是认为自己就是对的，推卸责任，理由一大堆！说我们办party吵，我估计你也参加过德国人的party，你说到底谁吵？说德国的饭难吃，就是难吃，谁敢不承认？杀了人就说那个人太弱了，而不说自己手里的刀。操NM的，你是上帝啊永远都是对的！！说中国人吃狗就所有人都吃狗，那我说德国人是纳粹那所有人就是纳粹，这个理没错吧。不要以点盖面，温良恭俭让，尽可能我们自己做的好一些，但是也不要蹬鼻子上脸，给脸不要脸！！
足球小将 发表于 2014-9-12 15:56

说实话，我觉得你有点不自信，所以你没有以个体的方式跟别人打交道，你习惯于把自己贴上中国的标签，什么事情都把背后的祖国扯进来了，看什么问题都是中国人或德国人。

如果你是一个读博的，有德国人在你这做论文，我相信，你在学术上一定有自信，因为你在这方面比较强。但是，你以一个中国人的身份，跟一个德国人说“同一个世界，同一个梦想”，说实话，我非常理解德国人的想法，因为你试图把他的国家变成共产主义以及社会主义的初期阶段，所以这方面，你应该少一些强势，或者强调奥林匹克无国界的“更快，更高，更强”的精神，因为这本来就是两回事。另外，中国人办奥运的方式，我本人也不太赞成，搞得跟国家大事一样了，只是一个体育盛事而已。中国人觉得办个奥运挺给中国人长脸似的，这种现象本身就有问题。

同样，办 Party 吵这种事，我住的地方，德国人一般都会提前打招呼，写张 A4 纸，说哪天我们办 Party，希望大家理解之类的，也有的时候不贴。我叫过一次警察，还有一次亲自去敲门，这都很正常。没涉及到中国人怎么样，德国人怎么样，你可能太敏感了，有德国人敲门说你吵，就觉得德国人嫌弃中国人了。

吃狗的问题也不严重啊，他们消息不对称，有误会解释一下就好了。上次玉林狗肉节，我会幽默地跟德国同事说，我们中国人，四条腿的，只有桌子不吃。显得很自豪的样子，同样也会马上解释，说在中国只有极少数人吃狗肉，中国有很多动物保护协会的在给这类人施压。这样，德国人笑过之后，也知道中国的情况，事情不就解决了吗？

人在国外，说话做事要多留个心眼，另外，多些个体自信，不要像没断奶的孩子，什么事情都要祖国妈妈在你后面给你撑腰。如果你学习用功刻苦，语言交流没有问题，工作上有能力，性格开朗幽默，打扮整洁得体，我相信德国的学习工作都能跟周围的人处好关系，也会得到应有的尊重。

德国人也分三六九等，不要交友不慎就管中窥豹，盲人摸象地做出结论，这样只能给自己带来负面情绪。

足球小将

回复 40# ThinkTwice

同学，我跟你说了，并不是说，“所有的”都怎么怎么样，或者“一定”怎么怎么样。我说了，我们的心智需要成熟一些，万事万物都不是绝对的，有好有坏，有利有弊。我只是把我看到的听到的亲身经历的，“尽量客观的”表达出来，我也相信不是我一个人遇到了这些情况。而且，你也不要总是说什么如果个体自信点儿，学习刻苦努力点，语言交流没问题等等就没有问题，一，你根本就不了解跟你说话的我或者其他人都是什么背景，所以你根本也没有那个资格和实力这么说，对不对？俗话说是龙得盘着，是虎得卧着，我们尽量以谦和、忍让的态度表达我们的观点，但是你也要注意你的言辞，不要一说就是“你觉得”“你认为”，我倒是要问问，你的人生是有多么辉煌让你这么自信，而让你“觉得”我们不自信？你是姓“爱新觉罗”呢还是把内裤穿在外面的超人呢？；二，这也只是客观存在的现象和问题而已，我已经说过了每个社会都有这样的问题，而且再退一步说，即使有问题也不能代表这个社会，这儿的人怎么怎么样，但是确实能代表一些东西。而为什么会有这样的问题或者想法，也就是说我说的是产生这个问题或者想法的根源，你明白吧？再补充一点：纳粹是历史上真实存在的，那为什么我们和中国人说，德国现在仍然有纳粹，大家都要想一想说，不会吧，或者不全是吧；而当德国人说到中国人吃狗，这个他们自己都不能确定是真实存在的东西的时候，德国人却惊讶的能相信呢？到底是信息不对称还是思想不成熟？还是他们的国家从教育，媒体等等各方面的“可能带有的”倾向性导致的呢？我们是应该相信“比较客观的”历史呢，还是应该相信闲聊扯淡呢？

ThinkTwice

回复  ThinkTwice

同学，我跟你说了，并不是说，“所有的”都怎么怎么样，或者“一定”怎么怎么样。我说 ...
足球小将 发表于 2014-9-15 13:38

我自信不是因为我人生辉煌，也不是因为内裤，而是知道处低位时不乱阵脚。比如别人说不和你们中国人同一个世界，德国人说中国人都吃狗肉，别人说中国人吵的时候，如果你反应很大，甚至分析别人的民族，连仇恨都来了，这都是不自信的表现，你把自己和中国人绑在一起，无法容忍别人对“中国人群体”的判断。

所以我建议你要建立个体的自信，你首先是个单独的人，然后才是中国人。你可以说你不吃狗肉，吃狗肉的人也是少数。如果你吃狗肉也没关系，你可以说中国有肉狗这个种类，跟猪肉一样养殖销售的，没有人吃宠物狗，你看 Aachen 的 Sauerbraten 原来还是用马肉呢，我可以说德国人都吃马肉吗？这样可以让他们收声，你要在和颜悦色中让他们觉得自己以偏慨全的观点有问题，而不是独自心中跑马，论坛大骂。别人对你的尊重相当大的一部分地是来自你本身，因为你让他心服口服。

自信的人有稳重的言辞，有不卑不亢的性格，也能包容小人，更重要的，是能改变小人的看法。人的心是最固执的，小人更是这样，如果你能让周围的人改变对某些事的看法，让别人尊重你的看法，这才是对你有利的，这也是你最想看到的结果。我不相信你在德国仇恨一番，然后回中国再大骂几句会给你带来多大好处。

你可以说你周围的事实，但你的结论，也就是说这些问题的根源，我觉得有问题。中国古人早已经有“管中窥豹，盲人摸象”的成语，现代统计也有随机取样的科学方法，所以我建议当你样本不够多的时候，不要急于做出结论。你说的吃狗肉的问题我没觉得德国人相信错了，中国人就是吃狗肉啊，虽然吃的人少，但这是事实啊，哪个菜场都有卖吧，还有用狗肉进补的，这是文化差异。相反，你问的那些人，不知道德国有新纳粹，才是我们要重视的问题，中国的媒体从百度新闻就可以看出来，尽是些花边新闻，中国媒体把我们引向一些无谓的破事，尽量调整我们对新闻的胃口，不能多说了，你懂的。

当然，有的德国媒体也跟香港狗仔队一样，唯恐天下不乱，报导中国的负面新闻也是他们的卖点，中国人都不相信 CCAV，一个正常的德国人也不会相信媒体讲的所有话吧？

lhx2663288

回复 39# ThinkTwice


    我没说你纳粹，我是说这种话明显就是排外并且自认德国纯种血统高贵的意思，我很反感。于情于理，违法活动发生在德国本地，甭管是连续一周也好，连续两天也好，最有可能的都是德国人干的。这个最有可能的直接被你排除了，很匪夷所思。并说什么德国人生活好干这个没有动机，这个我就完全不能理解了。。。。
另外赞同下足球小将的关于吃狗肉所引出来的欧洲对于中国的误解的事实，这也很容易理解。因为几乎所有欧洲媒体都在关于中国的政治以及社会形态问题上刻意抹黑中国，在西方的媒体确实可悲，很多问题上他们打死都不能发表可观评论，当然这不是他们从业记者本身不愿意的问题。被德国人一直嘲笑的中国没有言论自由，我也觉得很讽刺，因为德国媒体从来都是被禁止言论自由。举个例子，冬天下雪了，是个人都知道是白色，欧洲主流媒体说那是黑色，说的很真的样子。